Ιδανικός προορισμός για μετανάστευση

Πρεπει να ψαχτεις αναλογα με την ε ι δ ι κ ο τ η τ α σου κυριως

και καλο θα ταν πρωτα να χεις βρει δουλεια απο εδω

Εαν εισαι οντως 31.... εισαι αρκετα νεος για να ξεκινησεις κατι απο το μηδεν

Υπαρχουν sites ευρεσεως εργασιας στο εξωτερικο

Ψαξου στο internet σε forums (αλλα) και τετοια...

Παντως-απο προσωπικο μου ψαξιμο- και καθαρα δικη μου γνωμη χωρις να θελω να σε παρω στο λαιμο μου.... Μεταξυ Δανιας και Νορβηγιας....ψηφιζω Δανια. ή Σουηδια.

Αγγλια demi.

Οπουδηποτε ομως πρεπει να το ψαξεις παρααα πολυ καλα πρωτα ...

Καλη τυχη !

Εεεε...χμμμ... γκούχου... γκούχου... αχμμ...

Αφού μου δώσατε την άδεια ας απαντήσω... (Ας προσέχατε... )

Αν λοιπόν μου έλεγε η κόρη μου (είναι 24 ετών), θέλω να φύγω στο εξωτερικό, θα της έλεγα τα εξής:

Η φυγή είναι το ευκολότερο πράγμα σε αυτή τη ζωή. Το δύσκολο είναι να μείνεις και να κάνεις την διαφορά.
Έχεις μάθει στα εύκολα και τώρα που ζορίζεσαι θες να φύγεις ε;;;
Που είναι η ζωντάνια και το τσαγανό της ηλικίας σου;
Που είναι η θέλησή σου να κάνεις κάτι καλύτερο από τους προηγούμενους;;
Θες να πας να ζήσεις έξω ζώντας μια ζωή ευθυγραμμισμένη;;; flat? Θες να θάψεις τον θησαυρό της ψυχής σου ε;;;
Θες να ζήσεις μια ζωή βολεμένη χωρίς την χαρά της δημιουργίας;;;
Που είναι το ελληνικό τσαγανό μωρέ;; Που είναι ο τσαμπουκάς;
Φύγε... μαζί με τους άλλους και παρατήστε αυτό για το οποίο θα έπρεπε να παλεύετε.
Κάντε το χατήρι σε όλους όσους θέλουν να μας αφανίσουν από τον χάρτη.
Στην αναμπουμπούλα χαίρεται ο λύκος λένε...

Χρειάζεται να γίνουμε εμείς οι λύκοι για να κατασπαράξουμε αυτό που θέλει να μας πνίξει.

Σας έχει βάλει ο λύκος στο τριπάκι και εσείς μασάτε...

Ο τόπος χρειάζεται νέους ανθρώπους εδώ με φρέσκα μυαλά, φρέσκιες ιδέες και όρεξη να τις κάνουν πράξη...
Φοβάσαι να βάλεις το μυαλό σου να δουλέψει ε;;; Βαριέσαι να στρωθείς να δουλέψεις ε;;;
Θες να δουλεύεις λίγο και να τα παίρνεις χοντρά ε;;
(Στο εξωτερικό δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, χρειάζεται να στώσεις κwλο.. και αφού θα στρώσεις κwλο εκεί
γιατί δεν το κάνεις και εδω ε; )
Για ένα πρόβλημα υπάρχουν χιλιάδες τρόποι και λύσεις, δεν υπάρχει μόνο το δε βαριέσαι και πως θα την
βγάλουμε πιο ανώδυνα.. και πως θα βολευτούμε.
Αυτή η νοοτροπία μας έφερε μέχρι εδώ...
Αντί λοιπόν να μιζεριάζουμε... ας κάνουμε κάτι ο καθένας ξεχωριστά και μετά όλοι μαζί,
με μικρές ομάδες που στο τέλος να γίνει μια μεγάλη.
Χωρίς εγωϊσμούς, επάρσεις και τσακωμούς για το ποιος είναι ο καλύτερος και ποιος είναι ο πιο μάγκας.
(Αυτή είναι η αχίλλειος πτέρνα μας και το έχουν καταλάβει)
Αργά αλλά σταθερά να κάνουμε την διαφορά... Ξέρω πως δεν είναι εύκολο, όμως...
Κλείνοντας τα αυτιά στις απαρχαιωμένες ιδέες και νοοτροπίες των παλαιότερων
και κρατώντας μόνο εκείνα που μας είναι χρήσιμα
και βάζοντας στην άκρη και στην θέση τους συμπεριφορές και νοοτροπίες ελεεινές που κυριαρχούν σήμερα
το μόνο σίγουρο είναι πως θα τα καταφέρουμε να γυρίσουμε τον τροχό..

Παράθεση:
Originally posted by flat_line

Ποιος είναι κατά την γνώμη σας το ιδανικό μέρος για να ξεκινήσεις
ένας νέος άνθρωπος την ζωή του από την αρχή?
...

Ένας άνθρωπος που θέλει να ξεκινήσει την ζωή του από την αρχή
μπορεί να το κάνει και στην Ελλάδα!!!

Παράθεση:
Originally posted by flat_line

Δεν είναι τόσο οι μισθοί όσο η νοοτροπία που υπάρχει,
αισθάνομαι ότι δεν έχω θέση σε αυτό τον τόπο.

Φυσικά και έχεις θέση σε αυτό τον τόπο!!!
Μπορείς να προσαρμοστείς στην νοοτροπία που υπάρχει.
Φοράς τις παρωπίδες σου και βαδίζεις…
Την πατάς μια, την άλλη μαθαίνεις…
Ξέρεις πως είναι και προσέχεις…

Παράθεση:
Originally posted by flat_line

Δεν είναι τόσο οι μισθοί όσο η νοοτροπία που υπάρχει,
αισθάνομαι ότι δεν έχω θέση σε αυτό τον τόπο.

Αφού δεν βρήκες θέση σε αυτόν τον τόπο δεν θα βρεις πουθενά...
Μόνο όταν βρεις θέση θα μπορέσεις να βρεις και αλλού.

Μην ειστε τοσο απολυτοι στο θεμα της νοοτροπιας.. υπαρχουν ανθρωποι που εφυγαν και βρηκαν τη χαρα τους... Αν μπορεις να βρεις καλυτερα δεν υπαρχει λογος να ζοριζεσαι σε περιβαλλον που δεν σε εμπνεει..

υπαρχουν μυαλα που οντως δεν εξελισσονται καθολου σε αυτον τον τοπο και μολις πανε αλλου που τους δινονται ευκαιριες, κινητρα και σταθερο περιβαλλον, λειτουργουν στο μεγιστο των δυνατοτητων τους.

Και οταν λεω "μυαλα" δεν αναφερομαι μονο σε μυαλα επιστημονικα. Αναφερομαι γενικοτερα στον τροπο εκφρασης ενος ανθρωπου.
Καποιοι εφυγαν και βρηκαν τον εαυτο τους. Εργαζονται στο αντικειμενο τους με καλες αποδοχες και δεν νιωθουν θυματα ενος αρρωστου κοινωνικου συστηματος. Αναλογα τι αποζητα ο καθενας..
Και παλι ομως λεω οτι πρεπει να φευγουν οσοι το αντεχουν και η σκεψη της φυγης τους κανει πιο χαρουμενους και οχι δυστυχεις.
Αν ειναι να φυγεις και να δυστυχησεις κατσε και παλεψε εδω....

Και εγω συμφωνω με τη Ρασινα. Καποιοι οντως ταιριαζουν σε αλλες κουλτουρες. Και καποια μυαλα οντως θαβονται στην Ελλαδα.

Εγω δε φευγω γιατι θα παθω καταθλιψη μακρια απο τον τοπο μου. Και αν βρεθω νεοαστεγη με iphone που λεει και ενας φιλος μου παλι στο τοπο μου θα μεινω. Ειμαι λαμογιοτατη. Θα πεθανω μακρυα απο την Ελλαδα. Θελω καθε πρωι να δινω τις μουτζες μου.. να τρωω τις μουτζες μου, να βριζω τους δημοσιους υπαλληλους... να αρνουντε να με εξυπηρετησουν.. Να βριζω αυτους που ψηφιζουν τα ιδια και τα ιδια. Πως θα ζησω χωρις αυτα οταν ολα θα δουλευουν προς το συμφερον μου ε?

Παράθεση:
Originally posted by Racina
Μην ειστε τοσο απολυτοι στο θεμα της νοοτροπιας.. υπαρχουν ανθρωποι που εφυγαν και βρηκαν τη χαρα τους... Αν μπορεις να βρεις καλυτερα δεν υπαρχει λογος να ζοριζεσαι σε περιβαλλον που δεν σε εμπνεει..

Αυτό σκέφτομαι, αφού μπορώ να βρω καλύτερα, και ξέρω πως
μπορώ να τα καταφέρω, γιατί να παραμείνω σε ένα περιβάλλον
που μου προκαλεί αποστροφή.

Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις.

Παράθεση:
Originally posted by flat_line

Ποιος είναι κατά την γνώμη σας το ιδανικό μέρος για να ξεκινήσεις
ένας νέος άνθρωπος την ζωή του από την αρχή?
Είμαι μεταξύ Νορβηγίας και Δανίας, χώρες με υψηλό βιοτικό επίπεδο
και τον χαμηλότερο δείκτη διαφθοράς στην Ευρώπη.

Θα σου πρότεινα Δανία καλύτερα. Για Νορβηγία δεν ξέρω να σου πω τι παίζει, απλά να ξέρεις ότι δεν ανήκει στην Ε.Ε. σε αντίθεση με την Δανία. Για Αυστραλία (και ίσως και για Νέα Ζηλανδία), τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα. Πρέπει να έχεις άδεια να εργαστείς ΠΡΙΝ ακόμα φτάσεις εκεί. Δεν μπορείς ούτε καν απλά να πας με τουριστική βίζα ας πούμε και να ψάξεις εκεί για δουλειά. Αν το κάνεις και σε πιάσουν, έχει απέλαση. Άσε που είναι και μακρυά και τα εισιτήρια πήγαινε-έλα είναι πανάκριβα...
Στην Δανία πας, ψάχνεις και δεν σου λέει κανένας τίποτα. Κάνει και λιγότερο κρύο.
Υπάρχει βέβαια το θέμα της γλώσσας, αλλά από όσο γνωρίζω τα δανέζικα είναι σχετικά εύκολα.

Παράθεση:
Originally posted by sunnyeyes-
Χρειαζεται καποιος γνωστος. Αν δεν εχεις μια ειδικοτητα που να εισαι χρησιμος σε μια αγνωστη κοινωνια, τοτε πως θα πας στο αγνωστο? Δε στεκει να κοιτας περιοχες. Πρωτα κοιτας τις ακριες - γνωστους και αν εχεις πολλους διαλεγεις και χωρα.

Χαχαχαχαχαχαχα... θυμήθηκα που παλιότερα σχεδίαζα να μεταναστεύσω στην Σουηδία και οι μισοί γνωστοί μου πόνταραν σε μένα να χρησιμεύσω ως "άκρη"...

Παράθεση:
Originally posted by somebody961
Και πολύ απλά, ΔΕΝ ΤΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ.

Αν θέλεις πήγαινε, του είπαν, αλλά να δηλώσεις πρώτα τη παραίτηση σου..
Επιτρέπεται να φεύγεις μόνον τις ΠΡΟΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΕΣ ημέρες αδείας..

Δεν πιστεύω ότι αυτά είναι τόσο στον λαό όσο στον άνθρωπο.
Λες και δεν υπάρχουν έλληνες εργοδότες ικανοί να φερθούν έτσι και χειρότερα...

Παράθεση:
Originally posted by wind_
Εεεε...χμμμ... γκούχου... γκούχου... αχμμ...

Αφού μου δώσατε την άδεια ας απαντήσω... (Ας προσέχατε... )

Αν λοιπόν μου έλεγε η κόρη μου (είναι 24 ετών), θέλω να φύγω στο εξωτερικό, θα της έλεγα τα εξής:

Η φυγή είναι το ευκολότερο πράγμα σε αυτή τη ζωή. Το δύσκολο είναι να μείνεις και να κάνεις την διαφορά.
Έχεις μάθει στα εύκολα και τώρα που ζορίζεσαι θες να φύγεις ε;;;
Που είναι η ζωντάνια και το τσαγανό της ηλικίας σου;
Που είναι η θέλησή σου να κάνεις κάτι καλύτερο από τους προηγούμενους;;
Θες να πας να ζήσεις έξω ζώντας μια ζωή ευθυγραμμισμένη;;; flat? Θες να θάψεις τον θησαυρό της ψυχής σου ε;;;
Θες να ζήσεις μια ζωή βολεμένη χωρίς την χαρά της δημιουργίας;;;
Που είναι το ελληνικό τσαγανό μωρέ;; Που είναι ο τσαμπουκάς;
Φύγε... μαζί με τους άλλους και παρατήστε αυτό για το οποίο θα έπρεπε να παλεύετε.
Κάντε το χατήρι σε όλους όσους θέλουν να μας αφανίσουν από τον χάρτη.
Στην αναμπουμπούλα χαίρεται ο λύκος λένε...

Χρειάζεται να γίνουμε εμείς οι λύκοι για να κατασπαράξουμε αυτό που θέλει να μας πνίξει.

Σας έχει βάλει ο λύκος στο τριπάκι και εσείς μασάτε...

Ο τόπος χρειάζεται νέους ανθρώπους εδώ με φρέσκα μυαλά, φρέσκιες ιδέες και όρεξη να τις κάνουν πράξη...
Φοβάσαι να βάλεις το μυαλό σου να δουλέψει ε;;; Βαριέσαι να στρωθείς να δουλέψεις ε;;;
Θες να δουλεύεις λίγο και να τα παίρνεις χοντρά ε;;
(Στο εξωτερικό δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, χρειάζεται να στώσεις κwλο.. και αφού θα στρώσεις κwλο εκεί
γιατί δεν το κάνεις και εδω ε; )
Για ένα πρόβλημα υπάρχουν χιλιάδες τρόποι και λύσεις, δεν υπάρχει μόνο το δε βαριέσαι και πως θα την
βγάλουμε πιο ανώδυνα.. και πως θα βολευτούμε.
Αυτή η νοοτροπία μας έφερε μέχρι εδώ...
Αντί λοιπόν να μιζεριάζουμε... ας κάνουμε κάτι ο καθένας ξεχωριστά και μετά όλοι μαζί,
με μικρές ομάδες που στο τέλος να γίνει μια μεγάλη.
Χωρίς εγωϊσμούς, επάρσεις και τσακωμούς για το ποιος είναι ο καλύτερος και ποιος είναι ο πιο μάγκας.
(Αυτή είναι η αχίλλειος πτέρνα μας και το έχουν καταλάβει)
Αργά αλλά σταθερά να κάνουμε την διαφορά... Ξέρω πως δεν είναι εύκολο, όμως...
Κλείνοντας τα αυτιά στις απαρχαιωμένες ιδέες και νοοτροπίες των παλαιότερων
και κρατώντας μόνο εκείνα που μας είναι χρήσιμα
και βάζοντας στην άκρη και στην θέση τους συμπεριφορές και νοοτροπίες ελεεινές που κυριαρχούν σήμερα
το μόνο σίγουρο είναι πως θα τα καταφέρουμε να γυρίσουμε τον τροχό..

"Στην κόρη σου που είναι 24"... Κατάλαβα...

Δεν ξέρω πώς θα αντιδρούσε η κόρη σου, αλλά αν ήμουν γιος σου... ας πούμε απλά ότι δεν θα αντιδρούσα και πολύ όμορφα!
Πολύ απλά, από ωραία λόγια μπουχτίσαμε!!

wind, έχεις υπόψη σου ποιοι είναι οι Έλληνες που θέλουν να μεταναστεύσουν;
Επέτρεψε μου να απαντήσω: στην πλειοψηφία τους είναι νέοι άνθρωποι με αρκετά προσόντα που θέλουν να δουλέψουν αλλά δεν βρίσκουν δουλειά πουθενά! Θα πας σε αυτούς τους ανθρώπους να τους πεις "Έχεις μάθει στα εύκολα και τώρα που ζορίζεσαι θες να φύγεις ε;;;" και "Θες να ζήσεις μια ζωή βολεμένη χωρίς την χαρά της δημιουργίας;;;" Θα σε πάρουν με τις ντομάτες και θα έχουν δίκιο! Αφού πολλοί από αυτούς εξάντλησαν κάθε πιθανότητα να βρουν εργασία στον τόπο τους, να κερδίσουν τα προς το ζην (για αρχή) και να δημιουργήσουν!

Ίσως η μόνη περίπτωση να μπορέσει κάποιος σήμερα "να στώσει κwλο" εντός ελληνικών συνόρων είναι η αυτοαπασχόληση. Μην τρελαθούμε όμως, δεν μπορεί ο καθένας να γίνει επιχειρηματίας (έστω και μικρός)! Πολύ περισσότερο, δεν μπορούν να γίνουν όλοι! Όπως δεν μπορούν να γίνουν και όλοι δημόσιοι υπάλληλοι, ποτέ δεν μπορούσαν!! Κάποιοι αναγκαστικά θα δουλέψουν για κάποιον άλλο!
Κλείνω με βιντεάκι-αφιέρωμα στην σημερινή ελληνική αγορά εργασίας...

http://www.youtube.com/watch?v=GdfiDkeX_XY

Παράθεση:
Originally posted by naruto

Παράθεση:
Originally posted by flat_line

Ποιος είναι κατά την γνώμη σας το ιδανικό μέρος για να ξεκινήσεις
ένας νέος άνθρωπος την ζωή του από την αρχή?
Είμαι μεταξύ Νορβηγίας και Δανίας, χώρες με υψηλό βιοτικό επίπεδο
και τον χαμηλότερο δείκτη διαφθοράς στην Ευρώπη.

Θα σου πρότεινα Δανία καλύτερα. Για Νορβηγία δεν ξέρω να σου πω τι παίζει, απλά να ξέρεις ότι δεν ανήκει στην Ε.Ε. σε αντίθεση με την Δανία. Για Αυστραλία (και ίσως και για Νέα Ζηλανδία), τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα. Πρέπει να έχεις άδεια να εργαστείς ΠΡΙΝ ακόμα φτάσεις εκεί. Δεν μπορείς ούτε καν απλά να πας με τουριστική βίζα ας πούμε και να ψάξεις εκεί για δουλειά. Αν το κάνεις και σε πιάσουν, έχει απέλαση. Άσε που είναι και μακρυά και τα εισιτήρια πήγαινε-έλα είναι πανάκριβα...
Στην Δανία πας, ψάχνεις και δεν σου λέει κανένας τίποτα. Κάνει και λιγότερο κρύο.
Υπάρχει βέβαια το θέμα της γλώσσας, αλλά από όσο γνωρίζω τα δανέζικα είναι σχετικά εύκολα.

Παράθεση:
Originally posted by sunnyeyes-
Χρειαζεται καποιος γνωστος. Αν δεν εχεις μια ειδικοτητα που να εισαι χρησιμος σε μια αγνωστη κοινωνια, τοτε πως θα πας στο αγνωστο? Δε στεκει να κοιτας περιοχες. Πρωτα κοιτας τις ακριες - γνωστους και αν εχεις πολλους διαλεγεις και χωρα.

Χαχαχαχαχαχαχα... θυμήθηκα που παλιότερα σχεδίαζα να μεταναστεύσω στην Σουηδία και οι μισοί γνωστοί μου πόνταραν σε μένα να χρησιμεύσω ως "άκρη"...

Παράθεση:
Originally posted by somebody961
Και πολύ απλά, ΔΕΝ ΤΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ.

Αν θέλεις πήγαινε, του είπαν, αλλά να δηλώσεις πρώτα τη παραίτηση σου..
Επιτρέπεται να φεύγεις μόνον τις ΠΡΟΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΕΣ ημέρες αδείας..

Δεν πιστεύω ότι αυτά είναι τόσο στον λαό όσο στον άνθρωπο.
Λες και δεν υπάρχουν έλληνες εργοδότες ικανοί να φερθούν έτσι και χειρότερα...

Παράθεση:
Originally posted by wind_
Εεεε...χμμμ... γκούχου... γκούχου... αχμμ...

Αφού μου δώσατε την άδεια ας απαντήσω... (Ας προσέχατε... )

Αν λοιπόν μου έλεγε η κόρη μου (είναι 24 ετών), θέλω να φύγω στο εξωτερικό, θα της έλεγα τα εξής:

Η φυγή είναι το ευκολότερο πράγμα σε αυτή τη ζωή. Το δύσκολο είναι να μείνεις και να κάνεις την διαφορά.
Έχεις μάθει στα εύκολα και τώρα που ζορίζεσαι θες να φύγεις ε;;;
Που είναι η ζωντάνια και το τσαγανό της ηλικίας σου;
Που είναι η θέλησή σου να κάνεις κάτι καλύτερο από τους προηγούμενους;;
Θες να πας να ζήσεις έξω ζώντας μια ζωή ευθυγραμμισμένη;;; flat? Θες να θάψεις τον θησαυρό της ψυχής σου ε;;;
Θες να ζήσεις μια ζωή βολεμένη χωρίς την χαρά της δημιουργίας;;;
Που είναι το ελληνικό τσαγανό μωρέ;; Που είναι ο τσαμπουκάς;
Φύγε... μαζί με τους άλλους και παρατήστε αυτό για το οποίο θα έπρεπε να παλεύετε.
Κάντε το χατήρι σε όλους όσους θέλουν να μας αφανίσουν από τον χάρτη.
Στην αναμπουμπούλα χαίρεται ο λύκος λένε...

Χρειάζεται να γίνουμε εμείς οι λύκοι για να κατασπαράξουμε αυτό που θέλει να μας πνίξει.

Σας έχει βάλει ο λύκος στο τριπάκι και εσείς μασάτε...

Ο τόπος χρειάζεται νέους ανθρώπους εδώ με φρέσκα μυαλά, φρέσκιες ιδέες και όρεξη να τις κάνουν πράξη...
Φοβάσαι να βάλεις το μυαλό σου να δουλέψει ε;;; Βαριέσαι να στρωθείς να δουλέψεις ε;;;
Θες να δουλεύεις λίγο και να τα παίρνεις χοντρά ε;;
(Στο εξωτερικό δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, χρειάζεται να στώσεις κwλο.. και αφού θα στρώσεις κwλο εκεί
γιατί δεν το κάνεις και εδω ε; )
Για ένα πρόβλημα υπάρχουν χιλιάδες τρόποι και λύσεις, δεν υπάρχει μόνο το δε βαριέσαι και πως θα την
βγάλουμε πιο ανώδυνα.. και πως θα βολευτούμε.
Αυτή η νοοτροπία μας έφερε μέχρι εδώ...
Αντί λοιπόν να μιζεριάζουμε... ας κάνουμε κάτι ο καθένας ξεχωριστά και μετά όλοι μαζί,
με μικρές ομάδες που στο τέλος να γίνει μια μεγάλη.
Χωρίς εγωϊσμούς, επάρσεις και τσακωμούς για το ποιος είναι ο καλύτερος και ποιος είναι ο πιο μάγκας.
(Αυτή είναι η αχίλλειος πτέρνα μας και το έχουν καταλάβει)
Αργά αλλά σταθερά να κάνουμε την διαφορά... Ξέρω πως δεν είναι εύκολο, όμως...
Κλείνοντας τα αυτιά στις απαρχαιωμένες ιδέες και νοοτροπίες των παλαιότερων
και κρατώντας μόνο εκείνα που μας είναι χρήσιμα
και βάζοντας στην άκρη και στην θέση τους συμπεριφορές και νοοτροπίες ελεεινές που κυριαρχούν σήμερα
το μόνο σίγουρο είναι πως θα τα καταφέρουμε να γυρίσουμε τον τροχό..

"Στην κόρη σου που είναι 24"... Κατάλαβα...

Δεν ξέρω πώς θα αντιδρούσε η κόρη σου, αλλά αν ήμουν γιος σου... ας πούμε απλά ότι δεν θα αντιδρούσα και πολύ όμορφα!
Πολύ απλά, από ωραία λόγια μπουχτίσαμε!!

wind, έχεις υπόψη σου ποιοι είναι οι Έλληνες που θέλουν να μεταναστεύσουν;
Επέτρεψε μου να απαντήσω: στην πλειοψηφία τους είναι νέοι άνθρωποι με αρκετά προσόντα που θέλουν να δουλέψουν αλλά δεν βρίσκουν δουλειά πουθενά! Θα πας σε αυτούς τους ανθρώπους να τους πεις "Έχεις μάθει στα εύκολα και τώρα που ζορίζεσαι θες να φύγεις ε;;;" και "Θες να ζήσεις μια ζωή βολεμένη χωρίς την χαρά της δημιουργίας;;;" Θα σε πάρουν με τις ντομάτες και θα έχουν δίκιο! Αφού πολλοί από αυτούς εξάντλησαν κάθε πιθανότητα να βρουν εργασία στον τόπο τους, να κερδίσουν τα προς το ζην (για αρχή) και να δημιουργήσουν!

Ίσως η μόνη περίπτωση να μπορέσει κάποιος σήμερα "να στώσει κwλο" εντός ελληνικών συνόρων είναι η αυτοαπασχόληση. Μην τρελαθούμε όμως, δεν μπορεί ο καθένας να γίνει επιχειρηματίας (έστω και μικρός)! Πολύ περισσότερο, δεν μπορούν να γίνουν όλοι! Όπως δεν μπορούν να γίνουν και όλοι δημόσιοι υπάλληλοι, ποτέ δεν μπορούσαν!! Κάποιοι αναγκαστικά θα δουλέψουν για κάποιον άλλο!

Ναρουτο και εγω αυτα σκεφτομουν οταν διαβασα την απαντηση της wind.
Οι θεσεις μειωνονται, οι επιχειρησεις κλεινουν, οι μισθοι κατεβαινουν, οι ανεργοι (κατα βαση ηλικιας 22-35, η πιο παραγωγικη ηλικια) πολλαπλασιαζονται μηνα με το μηνα, ο καθενας απο εμας ψαχνει μεσω γνωστων αγνωστων, στην περιοχη του, εκτος περιοχης του, κοντα ή πλ μακρια, στην ειδικοτητα του ή οχι και δε βρισκει τιποτα...γιατι σαν αυτον ψαχνουν αλλοι δεκαδες, με ισως περισσοτερα προσοντα απο εκεινον.

ΓΙα πες μου wind, πως θα απορροφηθουν ολοι αυτοι;
Πως ενω η οικονομια (και οχι μονο αυτος ο τομεας) της Ελλαδος κατηφοριζει, εμεις οι νεοι θα βρουμε δουλεια; Θα απεξαρτητοποιηθουμε; Θα ζησουμε; Θα κανουμε οικογενεια; Θα παρουμε δικο μας σπιτι; Πως;
Στερεψαν οι πηγες, εξαφανιστηκαν τα εσοδα, πολλαπλασιαζονται τα εξοδα, ζουμε για να δουλευουμε. Δουλευουμε για να πληρωνουμε το νερο, την ασφαλεια, τους ανεργους, τα χαρατσια, τη ΔΕΗ, τα τελη κυκλοφοριας, τα...τα...τα....
Παιρνουμε πτυχια και δε χαιρομαστε wind, γιατι ουτε σαν πωλητες σε ενα απλο συνοικιακο μαγαζι δε μας παιρνουν. Οχι γιατι δεν εχουμε τα προσοντα. Αλλα γιατι πισω απο μας περιμενει μια γνωστη του μαγαζιου, μα ανηψια, μια ξαδερφη, μια κορη...Μια γνωστη της ξαδερφης της κορης του μπακαλη απεναντι..

ΣΚεφτομαστε να κανουμε μεταπτυχιακο και αναρωτιομαστε αν τελικα θα εχει αξια ή ΑΝ ΘΑ ΑΝΑΓΚΑΣΤΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΒΓΑΛΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΒΙΟΓΡΑΦΙΚΟ μασ γιατι ο εργοδοτης θα μας πει...οτι δε μπορει να μας πληρωνει οσα δικαιουμαστε αναλογως των προσοντων μας.
Για πες μου wind, τοσο ευκολα τα παραταμε;
Οταν επι μηνες, χρονια κυνηγας μεχρι να σου γινει εμμονη, καθε καινουρια αγγελια...οταν περιμενεις καθε πρωι με το ενα ματι ανοιχτο να χτυπησει το τηλ μπας και πας σε καποια συνεντευξη...οταν πας σε πιθανες δουλειες και σου λενε για ποσοστα και μπονους και τελικως δουλευεις ωρες 9 και 10 και δε παιρνεις ουτε 5Ε-10Ε, δε προσπαθεις;
Προσπαθεια και μη παραιτηση τι θεωρειται; Να παω να δουλεψω να γινω πατακι στον καθε εκμευταλλευτη που θα πατησει πανω στην δικη μου αναγκη; Γιατι οι γονεις μου μεγαλωσαν...Γιατι η δουλεια του πατερα μου παει πολυ ασχημα..
ΓΙατι ντρεπομαι να μου δινουν εστω αυτα τα ελαχιστα που μου δινουν...

Να μην ψαξω στο εξωτερικο; Οχι ε;
Ισως...Μπορει....
Πολλοι παντως το σκεφτομαστε. Και καλως κανουμε.

naruto kai naughtyM ta eipate eseis gia emena....ta eipate poly ma poly swsta!
epiteloys yparxoyn k alloi san emena pou mporw na syzhthsw...pou na mhn exoun hdh dialeksei ton dromo enos metaptuxiakou(ara ksemperdepsan gia 2 xronakia) h na mhn einai daskales(demenos gaidaros,me komenh thn oura twra teleutaia alla kalutera etsi para xwris gaidaro)
Exei ponesei to kefali mou apo thn skepsh..k ta matia apo to psaksimo,entaksei hmoun tuxerh gia ena 3mhno..alla auto htan..pali sta idia!
Egw afou ponokefaliastika..k katelhksa sthn prooptikh ths italias...eipa na arxisw prwta me thn glwssa..k afou thn ma8w...to ksanaskeftomai! twra auto to ksanaskeftomai exw thn entupwsh pws einai gia duo logous....prwton fobos k deuteron anablhtikothta
fobos k gia to pws na psaksw ti na psaksw apo pou na arxisw k pou na teleiwsw...alla k gia to an kanw thn swsth epilogh,an eksantlhsa ola ta peri8wria edw,an epsaksa katw k apo tis petres(ws mia apo thn petres thn dikh mou "epixeirhsh")
anablhtikothta epeidh mallon den eimai apo tous dunatous,kolwnw eimai kota pou lene..oso k an einai to mauro xali edw...de kserw an mporw telika na fygw...an mporw na mh perpataw sta merh mou megalwsa h estw se merh pou milane k kinounte san ellhnes...me fobamai mhn akougome san tis 8eiades pou nomizoun oti h ellada einai h kaluterh xwra tou kosmou. gia mena olo auto einai mpros gkremos k pisw rema....k exeis k apo panw olous tous megalous guro sou na lene.....poso xalia einai ta pramata...etsi mwre na pa8eis akoma megaluterh kata8lipsh....mh k sou afhsoun elpida mesa sou!
sory an ta lew mperdema.....ta skeftika k sugxistika agxw8ika....k xilia duo alla pali!OUF!!!!!

Κατιαπακ, εγω θα σου δωσω μια συμβουλη...
Επειδη εγραψες για Ιταλια...
Αν ειναι εντελως τυχαια επιλογη, ξανασκεψου το. Αν ειναι να φυγουμε απο δω, μην παμε καπου ειναι η τυχη της χωρας ειναι παρομοια με τη δικη μας.
Και εκει τα πραγματα ειναι πολυ ζορικα! Δε ξερω αν εχεις διαβασει/ ακουσει στα ΜΜΕ. Εχω και γνωστους ιταλους που με πληροφορουν καθε τοσο για την κατασταση στη χωρα τους η οποια δε διαφερει κ πολυ απο τη δικη μας.

Απο την αλλη...το να κανεις ενα μεταπτυχιακο...ειναι κατι σαν να "καθυστερεις" την ανεργια. Θα σαι φοιτητης για αλλα 2 χρονια. Θα σπουδαζεις 'ακομα'. Αν κ για μενα λυση στην ανεργια δεν ειναι αυτο.
Δουλεια, οχι στο αντικειμενο μας..ουτε σαν σερβιτορες δεν βρισκουμε. Και το γραφω γιατι εχω περασει (οπως σχεδον οι περισσοτεροι φοιτητες) απο το δισκο και πριν 2-3 χρονια ηταν η ευκολοτερη λυση ολων.
Τωρα και αυτοι περνανε κριση.
Περα απο αυτο..
για ποσο θα σαι σερβιτορος; Μεχρι τα 25;30;35;40;....
Το παιδι σου με τα tips θα το μεγαλωσεις ή το σπιτι σου με το 30ακι ημερομισθιο θα το αγορασεις; (ξερω...ονειρα απατηλα)...
Που και αυτα τα 30 καποια στιγμη θα γινουν 25...20...
ΥΓ. Γραφε στα ελληνικα αν θες να σου απαντησουν βασικα

Παράθεση:
Originally posted by katiapak
naruto kai naughtyM ta eipate eseis gia emena....ta eipate poly ma poly swsta!
epiteloys yparxoyn k alloi san emena pou mporw na syzhthsw...pou na mhn exoun hdh dialeksei ton dromo enos metaptuxiakou(ara ksemperdepsan gia 2 xronakia) h na mhn einai daskales(demenos gaidaros,me komenh thn oura twra teleutaia alla kalutera etsi para xwris gaidaro)
Exei ponesei to kefali mou apo thn skepsh..k ta matia apo to psaksimo,entaksei hmoun tuxerh gia ena 3mhno..alla auto htan..pali sta idia!
Egw afou ponokefaliastika..k katelhksa sthn prooptikh ths italias...eipa na arxisw prwta me thn glwssa..k afou thn ma8w...to ksanaskeftomai! twra auto to ksanaskeftomai exw thn entupwsh pws einai gia duo logous....prwton fobos k deuteron anablhtikothta
fobos k gia to pws na psaksw ti na psaksw apo pou na arxisw k pou na teleiwsw...alla k gia to an kanw thn swsth epilogh,an eksantlhsa ola ta peri8wria edw,an epsaksa katw k apo tis petres(ws mia apo thn petres thn dikh mou "epixeirhsh")
anablhtikothta epeidh mallon den eimai apo tous dunatous,kolwnw eimai kota pou lene..oso k an einai to mauro xali edw...de kserw an mporw telika na fygw...an mporw na mh perpataw sta merh mou megalwsa h estw se merh pou milane k kinounte san ellhnes...me fobamai mhn akougome san tis 8eiades pou nomizoun oti h ellada einai h kaluterh xwra tou kosmou. gia mena olo auto einai mpros gkremos k pisw rema....k exeis k apo panw olous tous megalous guro sou na lene.....poso xalia einai ta pramata...etsi mwre na pa8eis akoma megaluterh kata8lipsh....mh k sou afhsoun elpida mesa sou!
sory an ta lew mperdema.....ta skeftika k sugxistika agxw8ika....k xilia duo alla pali!OUF!!!!!

Βρε κατια μου. Δε θα ακους τους μεγαλους. Οι μεγαλοι εξ απ ανεκαθεν ειναι μιζεροι, κοτες θειουλες και φοβιτσιαρηδες. Και αυτο γιατι εχουν κουραστει απο διαφορα στη ζωη που οπως και να το κανεις, αλλιως εχει ταλαιπωρηθει ενας 50αρης και αλλιως ενας 20αρης. Σωστα? Σωστα

Ζωη υπαρχει για ολους. Και στην Ελλαδα και στην Ιταλια και παντου. Να θελεις μονο να ζησεις. Θελεις να ζησεις? Αν ναι μη φοβασαι και μην ακους. Θα χαλαρωσεις και παρεις τη πιο σωστη αποφαση για τη καρδουλα σου. Και στη τελικη? Πας ιταλια. Δε σου αρεσει. Ξαναγυρνας βρε καμαρι μου. Σιγα τα ωα.. Μετα δε σου αρεσει εδω? Πας Γαλλια.. ειναι και ωραιοι οι Γαλλοι . Χαλαρωσε.. ολο αυτο που συμβαινει, περα απο τη μιζερια που μας βαζουν, ειναι και ενα παιχνιδακι να χασουμε την ελπιδα μας. Δε μασαμε... την ακρη θα τη βρουμε.

Παράθεση:
Originally posted by sunnyeyes-

Παράθεση:
Originally posted by katiapak
naruto kai naughtyM ta eipate eseis gia emena....ta eipate poly ma poly swsta!
epiteloys yparxoyn k alloi san emena pou mporw na syzhthsw...pou na mhn exoun hdh dialeksei ton dromo enos metaptuxiakou(ara ksemperdepsan gia 2 xronakia) h na mhn einai daskales(demenos gaidaros,me komenh thn oura twra teleutaia alla kalutera etsi para xwris gaidaro)
Exei ponesei to kefali mou apo thn skepsh..k ta matia apo to psaksimo,entaksei hmoun tuxerh gia ena 3mhno..alla auto htan..pali sta idia!
Egw afou ponokefaliastika..k katelhksa sthn prooptikh ths italias...eipa na arxisw prwta me thn glwssa..k afou thn ma8w...to ksanaskeftomai! twra auto to ksanaskeftomai exw thn entupwsh pws einai gia duo logous....prwton fobos k deuteron anablhtikothta
fobos k gia to pws na psaksw ti na psaksw apo pou na arxisw k pou na teleiwsw...alla k gia to an kanw thn swsth epilogh,an eksantlhsa ola ta peri8wria edw,an epsaksa katw k apo tis petres(ws mia apo thn petres thn dikh mou "epixeirhsh")
anablhtikothta epeidh mallon den eimai apo tous dunatous,kolwnw eimai kota pou lene..oso k an einai to mauro xali edw...de kserw an mporw telika na fygw...an mporw na mh perpataw sta merh mou megalwsa h estw se merh pou milane k kinounte san ellhnes...me fobamai mhn akougome san tis 8eiades pou nomizoun oti h ellada einai h kaluterh xwra tou kosmou. gia mena olo auto einai mpros gkremos k pisw rema....k exeis k apo panw olous tous megalous guro sou na lene.....poso xalia einai ta pramata...etsi mwre na pa8eis akoma megaluterh kata8lipsh....mh k sou afhsoun elpida mesa sou!
sory an ta lew mperdema.....ta skeftika k sugxistika agxw8ika....k xilia duo alla pali!OUF!!!!!

Βρε κατια μου. Δε θα ακους τους μεγαλους. Οι μεγαλοι εξ απ ανεκαθεν ειναι μιζεροι, κοτες θειουλες και φοβιτσιαρηδες. Και αυτο γιατι εχουν κουραστει απο διαφορα στη ζωη που οπως και να το κανεις, αλλιως εχει ταλαιπωρηθει ενας 50αρης και αλλιως ενας 20αρης. Σωστα? Σωστα

Ζωη υπαρχει για ολους. Και στην Ελλαδα και στην Ιταλια και παντου. Να θελεις μονο να ζησεις. Θελεις να ζησεις? Αν ναι μη φοβασαι και μην ακους. Θα χαλαρωσεις και παρεις τη πιο σωστη αποφαση για τη καρδουλα σου. Και στη τελικη? Πας ιταλια. Δε σου αρεσει. Ξαναγυρνας βρε καμαρι μου. Σιγα τα ωα.. Μετα δε σου αρεσει εδω? Πας Γαλλια.. ειναι και ωραιοι οι Γαλλοι . Χαλαρωσε.. ολο αυτο που συμβαινει, περα απο τη μιζερια που μας βαζουν, ειναι και ενα παιχνιδακι να χασουμε την ελπιδα μας. Δε μασαμε... την ακρη θα τη βρουμε.

Ε, οχι κ ετσι καλε
Το κανουμε και το 'δουλευουμε'. Δεν υπαρχει χρημα για μπρος πισω. Γιατι χρονος ισως υπαρχει. Χρημα...ακομα αγνοειται

Η ελλάδα

Το καλύτερο είναι να μείνεις στην Ελλάδα. Όσοι σκέφτονται να μεταναστεύσουν εκτός Ελλάδας είναι κοντόφθαλμοι για πολλούς λόγους:

1) Όταν το μΠΑτΣΟΚ (ΠΑνελλήνιο ΣΟσια-ληστρικό Κίνημα) έχει διαλύσει την Ελλάδα, τότε ο πωταρχικός σκοπός είναι να την ξανακάνουμε Ελλάδα.

2) Έχουμε καλές ελπίδες για αυτό το σκοπό, σήμερα διάβασα για προγνωστικά εκλογών για το κόμμα του Τζέφρυ κάτω του 10% .

3) Αν δεν κοιτάξεις το σπίτι σου θα πέσει να σε πλακώσει: Όταν θα γυρίσεις για διακοπές στην Ελλάδα, θα χρειαστείς διερμηνέα στη χώρα σου για να μιλάς με πακιστανούς, αλβανούς και κάτι άλλους που ήρθαν λαθραία σε αυτή τη χώρα.

4) Μη νομίζεις ότι στη χώρα που ονειρεύεσαι θα ζεις σαν πασάς στα Γιάννενα. θα είσαι ο ξένος που άφησε τη χώρα του επειδή μπατήρησε. Το ποος τη μπατήρησε και για τη συνδρομή μπατηρίσματος των γερμανών και άλλων, δεν τους ενδιαφέρει. Θα σε λενε και τεμπέλη έλληνα, λόγω άρνησης της αλήθειας.
Τα θέλεις αυτά; Δεν τα θέλεις, έτσι;

5) Αντιστάσου στους κλέφτες. Ο καλός ο νοικοκύρης αντιστέκεται στους κλέφτες, δεν φεύγει για αν αφήσει το σπίτι του στους κλέφτες, που δεν είναι άλλοι από τους βόρειους πλούσιους ευωπαίους με πρώτους τους γερμανούς που αρνούνται να εξοφλήσουν το κατοχικό δάνειο στην Ελλάδα. Μόνα αυτό αν είχαν εξοφλήσει δεν θα ήμσταν στη σημερινή κατάσταση.

6) Το να πας σκλάβος στους γερμανούς που χρωστούν στην Ελλάδα και αρνούηνται να ξεπληρώσουν το χρέος, το θεωρώ ντροπή.

7) Τα μεσάνυχτα είναι πολύ κοντά στο πρωί. Ήδη περάσαμε τα μεσάνυχτα στην κρίση.

8) Εργάσου εδώ για καλύτερο μέλλον. Και υλικό κέρδος θα έχεις σύντομα και θα το χαίρεσαι, επειδή συνέβαλες και σύ.

9) Αν έχεις τις γνώσεις, δημιούργησε καινούρια επιχείρηση ή μόνος σου ή μαζί με άλλους ξεκινώντας από τα προϊόντα που εισάγονται. Αν τα παράγεις στον τόπο σου, θα είναι φθηνότερα και θα μπορέσεις να τα εξάγεις σύντομα ακριβώς στις χώρες αυτών που τώρα διαλύουν τη δικιά σου με τα ζημιογόνα δάνεια.

10) Ο Γκάντι τις απελευθέρωσε απο τη Βρετανία με το να πει στο λαό των Ινδιών ότι το απλό κλώσιμο κλωστών στην απλή ανέμη θα απελευθερώσει την πολυεθνική αυτή χώρα και το πέτυχε. Κάνε και σύ το ίδιο με δημιουργία εταιριών που ανέφερα, με αλά μέσα, δεν χρειάζονται πολλά.

11) Πες έξω η τρόικα και οι γερμανοί που θέλουν να διορίσουν για την Ελλάδα επίτροπο που θα λέει στην ελληνική κυβέρνηση τι να κάνει!!!

12) Ήδη τη μεταχειρίζονται την Ελλάδα οι γερμανοί σαν αποικία και χρειάζεται να τους δώσεις κλωτσιά. Αν πας έξω, δεν θα τα καταφέρεις.

13) Αν εργαστείς στην Ελλάδα, το αποτέλεσμα της εργασίας σου θα μείνει στην Ελλάδα. Αν πας έξω θα μεινει έξω, θέλεις να μείνει το αποτέλεσμα της εργασίας σου στη Γερμανία ή σε κάποια άλλη χώρα που ληστεύει τη δικιά σου; Αν η απάντηση είναι ναι, τότε πήγαινε, καλό σου ταξίδι.

14) Δημιούργησε στην Ελλάδα για να δει η Ελλάδα (δηλαδή και εσύ) άσπρη μέρα. Όταν λέμε Ελλάδα δεν ονειροπωλούμε για πατρίες χωρίς νόημα, εννούμε το σπίτι μας.

15) (συνεχίστε)

Παράθεση:
Originally posted by naughtyM
...
Ε, οχι κ ετσι καλε
Το κανουμε και το 'δουλευουμε'. Δεν υπαρχει χρημα για μπρος πισω. Γιατι χρονος ισως υπαρχει. Χρημα...ακομα αγνοειται

Για ολα υπαρχει τροπος Δεν ειναι θεμα χρονου, ουτε χρηματος. Ειναι θεμα να βρεις αυτο που θελεις. Μεχρι να το βρεις εχεις απλετο χρονο και χρημα να το ξοδεψεις.

Δηλαδη θα πας πχ στην Ιταλια αλλά σε πιανει καταθλιψη. Θα κατσεις εκει? Δε θα βρεις λεφτα να γυρισεις? Θα κανουμε εναν ερανο να σε γυρισουμε πισω. Εκει θα σε αφησωμεν?

Παράθεση:
Originally posted by wind_
Αν λοιπόν μου έλεγε η κόρη μου (είναι 24 ετών), θέλω να φύγω στο εξωτερικό, θα της έλεγα τα εξής:

Η φυγή είναι το ευκολότερο πράγμα σε αυτή τη ζωή. Το δύσκολο είναι να μείνεις και να κάνεις την διαφορά.
Έχεις μάθει στα εύκολα και τώρα που ζορίζεσαι θες να φύγεις ε;;;
Που είναι η ζωντάνια και το τσαγανό της ηλικίας σου;
Που είναι η θέλησή σου να κάνεις κάτι καλύτερο από τους προηγούμενους;;
Θες να πας να ζήσεις έξω ζώντας μια ζωή ευθυγραμμισμένη;;; flat? Θες να θάψεις τον θησαυρό της ψυχής σου ε;;;
Θες να ζήσεις μια ζωή βολεμένη χωρίς την χαρά της δημιουργίας;;;
Που είναι το ελληνικό τσαγανό μωρέ;; Που είναι ο τσαμπουκάς;
Φύγε... μαζί με τους άλλους και παρατήστε αυτό για το οποίο θα έπρεπε να παλεύετε.

Wind μπορώ να καταλάβω τον πόνο ενός γονιού που φαντάζεται πως το παιδί του μπορεί να μεταναστεύσει, αλλά μας έθαψες με τα παραπάνω όσους ζούμε στο εξωτερικό.
Ελπίζω να μην πιστεύεις πράγματι, ότι η μετανάστευση είναι πιο εύκολη από την παραμονή, ότι όσοι φύγαμε δεν είχαμε τσαγανό και θέληση (το αντίθετο μάλλον; ), ότι ζούμε ζωές ευθυγραμμισμένες χωρίς τη χαρά της δημιουργίας και έχουμε θάψει το θησαυρό της ψυχής μας;

Γενικά flat, αν ήταν να φύγω τώρα θα κοιτούσα και γω Σκανδιναβία μεριά. Φινλανδία δε παίζεται η γλώσσα... Νορβηγία θα ήταν ο στόχος μου, αλλά δε ξέρω τι παίζει με τις παραμονές μια και δεν είναι μέλος της Ε.Ε. Σουηδία και Δανία ακούγονται επίσης καλά.
Αν δεν έχεις επηρρεαστεί αρνητικά από τον μισογερμανισμό των τελευταίων χρόνων στα ΜΜΕ και δε πιστεύεις ότι η Μέρκελ φταίει για όλα, θα σου πρότεινα φυσικά και τη Γερμανία. Με περίπου 83 εκατομμύρια πληθυσμό έχεις απίστευτες δυνατότητες όσον αφορά στην εργασία (αυτό που τους ενδιαφέρει είναι να κάνεις καλά τη δουλειά σου, όχι πως μιλάς τη γλώσσα), διαπροσωπικές σχέσεις (41,5 εκατομμύρια γυναίκες ρεεεε ), ζεις στο κέντρο της Ευρώπης και μπορείς τα Σαββατοκύριακα να επισκέπτεσαι άλλες χώρες. Με πολύ καλή οργάνωση, προσεγμένη φύση/δάση αλλά λίγη θάλασσα και αυστηρούς ρυθμούς εργασίας!
Και τελικά, αν δε με φόβιζε το πολύ μακριά, θα κοιτούσα περισσότερο Canada/USA και Australia/New Zealand. Αλλά σε Καναδά και Αυστραλία από ό,τι ξέρω πρέπει να έχεις βρει ήδη δουλειά για άδεια παραμονής.
Αν όμως έχεις οικογένεια και φίλους Ελλάδα, το ξεχνάς και περιορίζεσαι Ευρώπη, μπορείς π.χ. να κατεβείς Παρασκευή και να γυρίσεις Κυριακή, έτσι για την πλάκα.

Και τέλος να σου πω ότι:
1. Στην αρχή θα είναι πολύ δύσκολα. Όσο μεγαλύτερος είσαι σε ηλικία, τόσο πιο πολύ σε πονάει το γνώριμο περιβάλλον, οι συγγενείς και οι φίλοι που έχεις αφήσει πίσω. Αν περάσεις τους πρώτους δύο μήνες και κάνεις κάποιες γνωριμίες είσαι σε καλό δρόμο.
Είναι όμως πολύ διαφορετικό το πως αντιδράει κανείς, έχω ένα γνωστό που έφυγε "να βρει την τύχη του" στη Σουηδία, τελικά κατέληξε Νορβηγία, έμαθε τη γλώσσα, φοίτησε σε σχολή ως παιδαγωγός για παιδιά με ειδικές ανάγκες και δε σκέφτεται να επιστρέψει. Επίσης μια γνωστή που έφυγε Σουηδία σε ελληνικό σχολείο με πενταετή σύμβαση (έτοιμη δουλειά, σπίτι και διπλό μισθό) και μετά από δύο μήνες επέστρεψε γιατί δεν άντεξε.
2. Πρέπει να είσαι ανοιχτόμυαλος. Γνωρίζω εδώ που ζω αρκετούς Έλληνες, Ιταλούς, Τούρκους κλπ που βρίζουν τους ντόπιους. Έτσι μου ρχετε να τους πω "αν είσαι εδώ δυστυχισμένος γιατί δε πας αλλού;", αλλά τελικά δε θα είχε νόημα να το κάνω. Αν ταυτίζεσαι με απόψεις διάφορων καναλιών και εφημερίδων και πιστεύεις ότι για όλα φταίνει οι Τούρκοι, οι Αμερικάνοι και οι Γερμανοί, τότε το αφήνεις. Γενικώς για όσους πιστεύουν ότι όλοι οι Βρετανοί είναι μεθύστακες, οι Γερμανοί κρυώκωλοι, οι Αμερικάνοι χαζοί κλπ κλπ η μετανάστευση θα τους κάνει δυστυχισμένους, γιατί όπου και να παν, πηγαίνουν με ένα σάκο προκαταλήψεις και βρίσκουν πολλά κουσούρια στον νέο τόπο, οπότε κλείνονται σε ghetto με ομοεθνείς τους.
3. Αν τελικά φύγεις για κεντρική/βόρεια Ευρώπη, κοίτα να σχεδιάζεις μικρές αποδράσεις και τριήμερες βόλτες στην Ελλάδα και σε άλλες χώρες, ειδικά στο ξεκίνημα το αίσθημα ότι είναι "σα να κατεβαίνεις για καφέ" μέσα σε 3-4 ώρες, μειώνει κατα πολύ την αρχική μελαγχολία που ενδεχομένως να αντιμετωπίσεις.
4. Μη διακόψεις τις επαγγελματικές σου σχέσεις με Ελλάδα, το αίσθημα ότι στη χειρότερη μπορείς και να επιστρέψεις είναι καθησυχαστικό.

Ω ρε σεντόνι... Εγώ πάντως δε θα το διάβαζα.

Παράθεση:
Originally posted by sunnyeyes-

Παράθεση:
Originally posted by naughtyM
...
Ε, οχι κ ετσι καλε
Το κανουμε και το 'δουλευουμε'. Δεν υπαρχει χρημα για μπρος πισω. Γιατι χρονος ισως υπαρχει. Χρημα...ακομα αγνοειται

Για ολα υπαρχει τροπος Δεν ειναι θεμα χρονου, ουτε χρηματος. Ειναι θεμα να βρεις αυτο που θελεις. Μεχρι να το βρεις εχεις απλετο χρονο και χρημα να το ξοδεψεις.

Δηλαδη θα πας πχ στην Ιταλια αλλά σε πιανει καταθλιψη. Θα κατσεις εκει? Δε θα βρεις λεφτα να γυρισεις? Θα κανουμε εναν ερανο να σε γυρισουμε πισω. Εκει θα σε αφησωμεν?

Θα βασιστω σε σας τοτε
(αν και εγω αν φυγω...δε θα ναι στην Ευρωπη...οποτε μαλλον θα χρειαστουν πολλα )

naughtyM Συγνωμη για τα greeklish...τωρα μαθαινω τα του forum
Αυτο ακριβως ειπα και εγω δεν παλευεται η ζωη με σερβιτοριλικι,που ουτε αυτο βρισκεις πλεον....ευτυχως αυτο το τριμηνο που ανεφερα ηταν στο αντικειμενο μου.Οσο για μεταπτυχιακο,οσο το σκεφτομουν τοσο το αναιρουσα σαν επιλογη...διαπιστωσα πως περισσοτερο μετραει η προυπηρεσια κ δευτερον..ουτε και οι γονεις ειχα λεφτα να με σπουδαζουν αλλα 2 χρονια εμενα(με ενοικια κτλ..)

Η Ιταλια δεν ειναι κατι το εντελως τυχαιο,φυσικα κ εχω ακουσει τι συμβαινει...για αυτο παλι "αναβαλω".Την γλωσσα ομως την αρχησα,ετσι να βρισκεται.γιατι ισως να με βοηθησει αν τελικα μεινω εδω κ κανω την δικη μου "επιχειρηση"
Θα μπορουσα να κανω κ μαθηματα,σαν εκπαιδευτικος βεβαια...που δε μου αρεσει.....αλλα συγνωμη δε θα συμβιβαστω στα 26 μου κ μαλιστα με μια λυση αβεβαιη.

sunnyeyes- ελα μου ομως που επηρεαζομαι κ με παιρνει απο κατω κ απογοητευομαι ακομα χειροτερα?κ ισως αυτο να μη γινοταν αν κ εγω δεν ημουν τοσο "κοτα" ,αν ημουν πιο σιγουρη για εμενα για το τι μπορω κ τι οχι,ποιες οι δυνατοτητες μου...γιατι βλεπεις,δε μας δινουν την ευκαιρια ουτε κ για αυτο!

Ενα ειναι σιγουρο η αποφαση θελει γερη σκεψη κ γερα νευρα!

Παράθεση:
Originally posted by Pseydonymo0
Το καλύτερο είναι να μείνεις στην Ελλάδα. Όσοι σκέφτονται να μεταναστεύσουν εκτός Ελλάδας είναι κοντόφθαλμοι για πολλούς λόγους:

1) Όταν το μΠΑτΣΟΚ (ΠΑνελλήνιο ΣΟσια-ληστρικό Κίνημα) έχει διαλύσει την Ελλάδα, τότε ο πωταρχικός σκοπός είναι να την ξανακάνουμε Ελλάδα.
Ας μην μιλησουμε πολιτικα..
2) Έχουμε καλές ελπίδες για αυτό το σκοπό, σήμερα διάβασα για προγνωστικά εκλογών για το κόμμα του Τζέφρυ κάτω του 10% .
Ας μη μιλησουμε πολιτικα...
3) Αν δεν κοιτάξεις το σπίτι σου θα πέσει να σε πλακώσει: Όταν θα γυρίσεις για διακοπές στην Ελλάδα, θα χρειαστείς διερμηνέα στη χώρα σου για να μιλάς με πακιστανούς, αλβανούς και κάτι άλλους που ήρθαν λαθραία σε αυτή τη χώρα.
Αυτοι φευγουν οπου να ναι. Δυο φιλους εκανα βουλγαρους και φευγουν γμτο. Πανω που τους συνηθισα.
4) Μη νομίζεις ότι στη χώρα που ονειρεύεσαι θα ζεις σαν πασάς στα Γιάννενα. θα είσαι ο ξένος που άφησε τη χώρα του επειδή μπατήρησε. Το ποος τη μπατήρησε και για τη συνδρομή μπατηρίσματος των γερμανών και άλλων, δεν τους ενδιαφέρει. Θα σε λενε και τεμπέλη έλληνα, λόγω άρνησης της αλήθειας.
Τα θέλεις αυτά; Δεν τα θέλεις, έτσι;
Εξαρταται ως τι θα εισαι στη χωρα τους.
5) Αντιστάσου στους κλέφτες. Ο καλός ο νοικοκύρης αντιστέκεται στους κλέφτες, δεν φεύγει για αν αφήσει το σπίτι του στους κλέφτες, που δεν είναι άλλοι από τους βόρειους πλούσιους ευωπαίους με πρώτους τους γερμανούς που αρνούνται να εξοφλήσουν το κατοχικό δάνειο στην Ελλάδα. Μόνα αυτό αν είχαν εξοφλήσει δεν θα ήμσταν στη σημερινή κατάσταση.
Πες μου ενα τροπο και φευγω αντισταση
6) Το να πας σκλάβος στους γερμανούς που χρωστούν στην Ελλάδα και αρνούηνται να ξεπληρώσουν το χρέος, το θεωρώ ντροπή.
Και εδω μεσα σκλαβοι τους ειμαστε παλι.
7) Τα μεσάνυχτα είναι πολύ κοντά στο πρωί. Ήδη περάσαμε τα μεσάνυχτα στην κρίση.
Μου το ορκιζεσαι οτι περναμε τα μεσανυχτα?
8) Εργάσου εδώ για καλύτερο μέλλον. Και υλικό κέρδος θα έχεις σύντομα και θα το χαίρεσαι, επειδή συνέβαλες και σύ.
Το συντομα περικαλω επεξηγησις.
9) Αν έχεις τις γνώσεις, δημιούργησε καινούρια επιχείρηση ή μόνος σου ή μαζί με άλλους ξεκινώντας από τα προϊόντα που εισάγονται. Αν τα παράγεις στον τόπο σου, θα είναι φθηνότερα και θα μπορέσεις να τα εξάγεις σύντομα ακριβώς στις χώρες αυτών που τώρα διαλύουν τη δικιά σου με τα ζημιογόνα δάνεια.
Σε αυτο εχεις ενα point.
10) Ο Γκάντι τις απελευθέρωσε απο τη Βρετανία με το να πει στο λαό των Ινδιών ότι το απλό κλώσιμο κλωστών στην απλή ανέμη θα απελευθερώσει την πολυεθνική αυτή χώρα και το πέτυχε. Κάνε και σύ το ίδιο με δημιουργία εταιριών που ανέφερα, με αλά μέσα, δεν χρειάζονται πολλά.
Eχουμε κανα Γκαντι και δεν τον ορω?
11) Πες έξω η τρόικα και οι γερμανοί που θέλουν να διορίσουν για την Ελλάδα επίτροπο που θα λέει στην ελληνική κυβέρνηση τι να κάνει!!!
Το λεμε εδω και 2 χρονια.
12) Ήδη τη μεταχειρίζονται την Ελλάδα οι γερμανοί σαν αποικία και χρειάζεται να τους δώσεις κλωτσιά. Αν πας έξω, δεν θα τα καταφέρεις.
Εγω παρακαλω να ερθουν να αγορασουν κανα οικοπεδακι μπας και παρουμε κανα ρευστο να ξεχρωσουμε
13) Αν εργαστείς στην Ελλάδα, το αποτέλεσμα της εργασίας σου θα μείνει στην Ελλάδα. Αν πας έξω θα μεινει έξω, θέλεις να μείνει το αποτέλεσμα της εργασίας σου στη Γερμανία ή σε κάποια άλλη χώρα που ληστεύει τη δικιά σου; Αν η απάντηση είναι ναι, τότε πήγαινε, καλό σου ταξίδι.
Το αποτελεσμα της εργασιας μας 30 χρονια τωρα παλι εξω πηγαινε.
14) Δημιούργησε στην Ελλάδα για να δει η Ελλάδα (δηλαδή και εσύ) άσπρη μέρα. Όταν λέμε Ελλάδα δεν ονειροπωλούμε για πατρίες χωρίς νόημα, εννούμε το σπίτι μας.
Αστα να πανε
15) (συνεχίστε)

Θα θελα να συμφωνησω. Δυσκολευομαι λιγακι..

Παράθεση:
Originally posted by katiapak
naughtyM Συγνωμη για τα greeklish...τωρα μαθαινω τα του forum
Αυτο ακριβως ειπα και εγω δεν παλευεται η ζωη με σερβιτοριλικι,που ουτε αυτο βρισκεις πλεον....ευτυχως αυτο το τριμηνο που ανεφερα ηταν στο αντικειμενο μου.Οσο για μεταπτυχιακο,οσο το σκεφτομουν τοσο το αναιρουσα σαν επιλογη...διαπιστωσα πως περισσοτερο μετραει η προυπηρεσια κ δευτερον..ουτε και οι γονεις ειχα λεφτα να με σπουδαζουν αλλα 2 χρονια εμενα(με ενοικια κτλ..)

Η Ιταλια δεν ειναι κατι το εντελως τυχαιο,φυσικα κ εχω ακουσει τι συμβαινει...για αυτο παλι "αναβαλω".Την γλωσσα ομως την αρχησα,ετσι να βρισκεται.γιατι ισως να με βοηθησει αν τελικα μεινω εδω κ κανω την δικη μου "επιχειρηση"
Θα μπορουσα να κανω κ μαθηματα,σαν εκπαιδευτικος βεβαια...που δε μου αρεσει.....αλλα συγνωμη δε θα συμβιβαστω στα 26 μου κ μαλιστα με μια λυση αβεβαιη.

sunnyeyes- ελα μου ομως που επηρεαζομαι κ με παιρνει απο κατω κ απογοητευομαι ακομα χειροτερα?κ ισως αυτο να μη γινοταν αν κ εγω δεν ημουν τοσο "κοτα" ,αν ημουν πιο σιγουρη για εμενα για το τι μπορω κ τι οχι,ποιες οι δυνατοτητες μου...γιατι βλεπεις,δε μας δινουν την ευκαιρια ουτε κ για αυτο!

Ενα ειναι σιγουρο η αποφαση θελει γερη σκεψη κ γερα νευρα!

Αποφασιστηκοτητα και σιγουρια θελει. Τσαγανο και βεβαιως γερα νευρα. Δε θα ναι ο δρομος στρωμενος με ροδοπεταλα. Ομως αν δαγκωθείς και βαλεις ολα σου τα δυνατα, ισως αργα ή γρηγορα τα καταφερεις...κ χαλαρωσεις.
Οσο για το μεταπτυχιακο, που κ εγω το σκεφτομαι για τους λογους που ανεφερα πιο πανω,προσωπικα θα το κανω. Βεβαια δεν πληρωνεις-αλλιως ουτε εγω θα ειχα τη δυνατοτητα να συνεχισω τις σπουδες μου. Θα το κανω για μενα, και θα το αξιοποιησω εκει που θελω. ΠΟυ θα παει...