Ιδανικός προορισμός για μετανάστευση

Ρε παιδιά οι απαντήσεις δημοσιεύονται κατευθείαν ή περνάει κάποιο διάστημα; Ρωτάω γιατί πριν λίγο έστειλα ένα μήνυμα (το οποίο έγραφα εδώ και μισή ώρα) και δεν το βλέπω (που σημαίνει ότι αν δε δω κι αυτό, είμαι σε καλό δρόμο. Αλλιώς...πρέπει να πέσει ξαναγράψιμο... )

meJoky,

ίσως έβγαλα έναν τουριστικό και επιπόλαιο αέρα αλλά πραγματικά δεν είναι αυτό που έχω στο μυαλό μου. Γι' αυτό έγραψα ότι ιδανικά θα ήθελα μια ικανοποιητική δουλειά, σε μια πόλη που θα κινείται γενικότερα. Αλλά ως μη ιδανικό δεν εννοούσα το μόνο κίνηση και καθόλου δουλειά, γιατί αυτό μπορείς να το κάνεις άνετα κι εδώ... Οπότε καταλαβαίνω τι λες και συμφωνούμε στο τι θα πάω (πρωτίστως) να κάνω έξω, όπου κι αν είναι αυτό.

Ωστόσο έχεις δίκιο στο θέμα της μεθοδικότητας και της σωστής σειράς κινήσεων. Το κακό είναι ότι ξέρω μόνο αγγλικά αλλά απ'την άλλη θέλω να πιστεύω ότι στο θέμα δουλειάς στην Ευρώπη, αυτό δεν αποτελεί και μεγάλο πρόβλημα. Δηλαδή σε ένα πολυεθνικό περιβάλλον (βλ. κάποια εταιρεία), φαντάζομαι αγγλικά θα ακούς συχνότερα. Στην καθημερινότητα θα είναι το πρόβλημα αλλά κι αυτό νομίζω λύνεται με τον καιρό και με προσωπική προσπάθεια (δηλαδή παίρνεις απόφαση ότι θα αφιερώνεις κάποιο χρόνο καθημερινά για εκμάθηση της γλώσσας, αν θέλεις να ενσωματωθείς περισσότερο και γρηγορότερα).

Τα recruiting agencies τα βρίσκεις από εδώ (εννοώ ελληνικά sites) ή μέσω της χώρας που ψάχνεις; Σε ρωτάω γιατί δεν τα είχα ακούσει και δεν ξέρω πώς δουλεύουν. Φαντάζομαι πληρώνεις και κάτι έτσι; Κι όσον αφορά τις πρεσβείες; Είναι η έσχατη ή μία από τις πρώτες λύσεις για να δεις τι παίζει με τα εργασιακά της χώρας που σ' ενδιαφέρει;

ΥΓ δεν το ήξερα αυτό για το 'Αμστερνταμ, όχι. Να υποθέσω το λες υπονοώντας ότι οι μισθοί δεν είναι ανάλογα μεγάλοι, έτσι;

Να η λύση. Πάρτε τις φαμίλιες σας και πάρτε τα βουνά.
(Flat sorry για το οφτόπικ, έτσι να ευθυμήσουμε λίγο.)
http://www.youtube.com/watch?v=gwhjPuWjmcM&

Παράθεση:
Originally posted by let-down
Ρε παιδιά οι απαντήσεις δημοσιεύονται κατευθείαν ή περνάει κάποιο διάστημα; Ρωτάω γιατί πριν λίγο έστειλα ένα μήνυμα (το οποίο έγραφα εδώ και μισή ώρα) και δεν το βλέπω (που σημαίνει ότι αν δε δω κι αυτό, είμαι σε καλό δρόμο. Αλλιώς...πρέπει να πέσει ξαναγράψιμο... )

Tα κείμενά σου περνούν από προέγκριση επειδή είσαι καινούριος... συνέχισε να γράφεις και κάποια στιγμή θα δημοσιεύονται αμέσως...

Παράθεση:
Originally posted by let-down
Το κακό είναι ότι ξέρω μόνο αγγλικά αλλά απ'την άλλη θέλω να πιστεύω ότι
στο θέμα δουλειάς στην Ευρώπη, αυτό δεν αποτελεί και μεγάλο πρόβλημα.
Δηλαδή σε ένα πολυεθνικό περιβάλλον (βλ. κάποια εταιρεία), φαντάζομαι
αγγλικά θα ακούς συχνότερα. Στην καθημερινότητα θα είναι το πρόβλημα
αλλά κι αυτό νομίζω λύνεται με τον καιρό και με προσωπική προσπάθεια
(δηλαδή παίρνεις απόφαση ότι θα αφιερώνεις κάποιο χρόνο καθημερινά για
εκμάθηση της γλώσσας, αν θέλεις να ενσωματωθείς περισσότερο και
γρηγορότερα).

Τα recruiting agencies τα βρίσκεις από εδώ (εννοώ ελληνικά sites) ή μέσω της
χώρας που ψάχνεις; Σε ρωτάω γιατί δεν τα είχα ακούσει και δεν ξέρω πώς
δουλεύουν. Φαντάζομαι πληρώνεις και κάτι έτσι; Κι όσον αφορά τις πρεσβείες;
Είναι η έσχατη ή μία από τις πρώτες λύσεις για να δεις τι παίζει με τα
εργασιακά της χώρας που σ' ενδιαφέρει;

ΥΓ δεν το ήξερα αυτό για το 'Αμστερνταμ, όχι. Να υποθέσω το λες υπονοώντας
ότι οι μισθοί δεν είναι ανάλογα μεγάλοι, έτσι;

Εφόσον τα αγγλικά σου είναι άριστα (προφορικά + γραπτά) τότε δεν έχεις
πρόβλημα σε πολυεθνικές εταιρίες που έχουν προσωπικό international γιατί
αυτή είναι η επίσημη γλώσσα επικοινωνίας.
Εννοείται βέβαια ότι αν πχ. τα γραφεία είναι σε Ολλανδικό έδαφος, το
μεγαλύτερο ποσοστό του προσωπικού θα είναι ντόπιο και θα μιλάνε αγγλικά
μόνο όταν πρέπει να επικοινωνήσουν για κάτι μαζί σου
Όμως η δική μου εμπειρία είναι ότι οι άνθρωποι έξω είναι φιλικοί και όταν σε
δουν να προσπαθείς να μάθεις τη γλώσσα τους το σέβονται και σε βοηθούν

Και επίσης εννοείται ότι η εκμάθηση της τοπικής γλώσσας είναι απαραίτητη εάν
θέλεις να ενσωματωθείς στην τοπική κοινωνία - η ζωή σου δεν μπορεί να είναι
μόνο σπίτι-δουλειά-σπίτι

Τα recruiting agencies ειδικεύονται στις τοπικές αγορές.
Επομένως ξέχνα τα ελληνικά και χρησιμοποίησε τα αγγλικά σου.
Κάνε αναζητήσεις στο google του τύπου επάγγελμα+vacancy ή επάγγελμα+jobs
ή επάγγελμα+jobs/vacancy+χώρα

Στο monster και το it-jobs πχ οι περισσότερες αγγελίες δημοσιεύονται από agencies.
(δεν γνωρίζω ποιες είναι οι αντίστοιχες ιστοσελίδες για τη δική σου ειδίκευση)
Μπαίνοντας στις σελίδες τους, βλέπεις και τι άλλο προσφέρεται

Επέλεξε τα 2-3 (ανά χώρα) που έχουν τις περισσότερες προσφορές στο
αντικείμενο που σε ενδιαφέρει και γράψου στο newletter τους ώστε να
λαμβάνεις καθημερινά ενημέρωση για τις καινούριες θέσεις
(Θα σου χρειαστούν 1-2 εβδομάδες για να εντοπίσεις ποια ανανεώνουν τις
αγγελίες τους με πραγματικές προσφορές και ποια ανεβάζουν "κράχτες")

Τα agencies εισπράτουν αμοιβή από τον εργοδότη. Οσο μεγαλύτερη είναι η
database τους, τόσο ευκολότερο τους είναι να καλύψουν τους πελάτες τους
(= εργοδότες). Εσύ δεν πληρώνεις τίποτα.

Η άποψη μου είναι ότι το να απευθυνθείς σε πρεσβείες είναι άσκοπο. Θα σου
δώσουν γενικές πληροφορίες τις οποίες μπορείς και μόνος σου να διαβάσεις
στο ίντερνετ. Δεν είναι γραφεία ευρέσεως εργασίας.

Ενδιαφέρουσες επίσης πληροφορίες μπορείς να πάρεις κάνοντας αναζητήσεις
στο google του τύπου χώρα ή πόλη + cost of life
Εκτός από τα επίσημα στατιστικά στοιχεία, καλό είναι να διαβάσεις σχόλια σε
φόρουμ και μπλογκ ανθρώπων που μπήκαν σε αυτή τη διαδικασία
Ή να μπείς σε ιστοσελίδες ενοικίασης σπιτιών στην περιοχή που σε ενδιαφέρει
για να πάρεις μια ιδέα για τιμές και όρους ενοικίασης

To ξέρω ότι όλα αυτά μπορεί να σου φαίνονται βουνό, όμως πίστεψε με το
ίντερνετ είναι καταπληκτικό εργαλείο για να μαζέψεις όλη την πληροφορία που
σου χρειάζεται και η προσεκτική προετοιμασία, έχει αποτέλεσμα

Δεν ψάχνεις απλά για μιαν άλλη δουλειά, ψάχνεις για μια άλλη χώρα.
Αυτή η διαδικασία θα σου δώσει την αυτοπεποίθηση που χρειάζεσαι ώστε όταν
έρθει το πολυπόθητο interview να αποδείξεις σε αυτούς που θα κάθονται
απέναντι σου ότι δεν λειτουργείς επιπόλαια και είσαι απολύτως προετοιμασμένος
να αντιμετωπίσεις ένα ξεκίνημα σε μια νέα χώρα.
Δεν αρκεί να έχεις τα τυπικά προσόντα για να πάρεις μια δουλειά αυτού του
επιπέδου - πρέπει να έχεις την ανάλογη προσωπικότητα

Πρέπει επίσης οι στόχοι σου να είναι ρεαλιστικοί σε σχέση με την αγορά εργασίας
της χώρας στην οποία απευθύνεσαι

ελπίζω να σε βοήθησα

Μια καλη ευκαιρία

Ισως μεσα από αυτή την σημερινη αναγκαιότητα της μετανάστευσης
να βγει κάτι ωφέλιμο για ολους μας
καιρος να καταλάβουμε κι εμεις τι σημαίνει να ζεις σε άλλη χωρα

Κι ισως τοτε να νοιωσουμε καλυτερα
του ξενους μετανάστες που βρίσκονται στη δικη μας
...........................

Παράθεση:
Originally posted by velvet2

Ισως μεσα από αυτή την σημερινη αναγκαιότητα της μετανάστευσης
να βγει κάτι ωφέλιμο για ολους μας
καιρος να καταλάβουμε κι εμεις τι σημαίνει να ζεις σε άλλη χωρα

Κι ισως τοτε να νοιωσουμε καλυτερα
του ξενους μετανάστες που βρίσκονται στη δικη μας
...........................

και εμείς που ήδη μεταναστεύσαμε όχι μία αλλά δύο φορές τι σου φταίμε βρε φίλε!

Εσύ άμα θες πήγαινε να κάνεις παρέα τον επίπεδο να δεις την γλύκα!

Που σ'έπιασε ξαφνικά ο πόνος για τους εδώ μετανάστες...άντε να φεύγετε σιγά σιγά να αραιώνουμε μπας και βγάλουμε κανέναν αλβανό πρωθυπουργό να μας σωσει !!

Μιλάω στα δέντρα περσικά

Εγώ είμαι ξένος
Μιλάω στα δέντρα περσικά.
Τα δέντρα μού αποκρίνονται.
Μέσα σ' αυτή τη συγγένεια
δεν είμαι ξένος
Φερεϋντούν Φαριάντ
Ιρανος ποιητης
Εζησε και πέθανε στην Ελλαδα

.................................

Αποσπασματα ποίησης του Φαριάντ,
είχε μεταφράσει ο ίδιος ο Ρίτσος στα Ελληνικά
και διδάσκονται σε ανθολογία του Δημοτικού Σχολείου.

Παράθεση:
Κι ισως τοτε να νοιωσουμε καλυτερα
του ξενους μετανάστες που βρίσκονται στη δικη μας

αυτοί είναι ΛΑΘΡΟμετανάστες - οι περισσότεροι χωρίς καμία απολύτως
επαγγελματική ειδίκευση

άλλο αυτοί και άλλο οι μετανάστες που φεύγουν για νόμιμη εργασία σε μια
άλλη χώρα, πληρώνουν τους φόρους τους, ασφαλίζονται όπως προβλέπει η
νομοθεσία κάθε κράτους, δηλώνουν την παρουσία τους την πρώτη μέρα που
πατούν το πόδι τους εκεί !!!

ο παραλληλισμός είναι προσβλητικός !!

άσε που για την αναζήτηση εργασίας ενός Ελληνα υπήκοου σε μία χώρα της
ευρωπαϊκής ένωσης κακώς χρησιμοποιείται η λέξη "μετανάστευση" - για
μένα ο σωστός όρος θα ήταν "μετοίκηση" (για όσο διάστημα παραμείνουμε
μέλη της ένωσης)

@ μεξοκυ

Παράθεση:
Originally posted by meJoky

Παράθεση:
Κι ισως τοτε να νοιωσουμε καλυτερα
του ξενους μετανάστες που βρίσκονται στη δικη μας

αυτοί είναι ΛΑΘΡΟμετανάστες - οι περισσότεροι χωρίς καμία απολύτως
επαγγελματική ειδίκευση

Τα ειχαμε ξαναπει εδω να μην τα ξαναγράφω.....

http://www.sxeseis.gr/viewthread.php?tid=33263&page=2
........................

Παράθεση:
Originally posted by meJoky

για μένα η αναζήτηση έχει τελειώσει με επιτυχία και η αντίστροφη μέτρηση έχει ξεκινήσει (μισοαστεία-μισοσοβαρά σας το είχα ανακοινώσει τις τελευταίες φορές που βρεθήκαμε στο ίδιο τραπέζι)

Παει....το χασαμε το κορμι πατριωτες!!

Παράθεση:
Originally posted by meJoky

Καλή επιτυχία joky.
Είμαι σίγουρος πως θα τα καταφέρεις μια χαρά

mejoky,

σ' ευχαριστώ για το πολύ κατατοπιστικό σου μήνυμα! Πράγματι με βοηθά και κυριώς οι πληροφορίες που μου δίνεις για τα recruiting agencies είναι σημαντικές ώστε να ξέρω πώς και από πού ν' αρχίσω!

Παράθεση:
Στο monster και το it-jobs πχ οι περισσότερες αγγελίες δημοσιεύονται από agencies.
(δεν γνωρίζω ποιες είναι οι αντίστοιχες ιστοσελίδες για τη δική σου ειδίκευση)
Μπαίνοντας στις σελίδες τους, βλέπεις και τι άλλο προσφέρεται

Παράθεση:
Πρέπει επίσης οι στόχοι σου να είναι ρεαλιστικοί σε σχέση με την αγορά εργασίας
της χώρας στην οποία απευθύνεσαι

Για την ιστορία, έχω τελειώσει το Φυσικό και η κατεύθυνσή μου είναι λίγο πιο εφαρμοσμένη (ηλεκτρονική, τηλεπικοινωνίες κλπ - όχι θεωρητική εννοώ) οπότε ο ανταγωνισμός είναι ένα θέμα που επίσης σκέφτομαι... Δυστυχώς ή ευτυχώς έχω υποστεί κι εγώ ένα ελαφρό shipping and handling μετά τα 25 μου (τι κορυφαία ατάκα btw? ) αλλά επέλεξα να κάνω ένα μεταπτυχιακό με τη σκέψη ν' αφήσω το πακέτο "φροντιστήρια-ιδιαίτερα-ασέπ" ως τελευταία επιλογή. Εννοείται ότι δεν το λέω απαξιωτικά αυτό απλά τελειώνοντας το Φυσικό, κατάλαβα ότι τα "εμφανή" προσόντα μου (τουτέστιν, αυτά που θα μπορούσε να εκτιμήσει ένας εργοδότης σε έναν πιο "engineering" τομέα ας πούμε), ήταν πολύ λίγα.

Ωστόσο το προσόν που έχω καλλιεργήσει αναπόφευκτα όλα αυτά τα χρόνια είναι το ψάξιμο σε βάθος. Οπότε τολμώ να πω ότι το μήνυμά σου είναι ως ένα βαθμό και ελπιδοφόρο, ίσως γιατί θέλω να το ερμηνεύσω ως: "όποιος ψάχνει (σωστά και μεθοδικά), βρίσκει".

Σίγουρα μου ακούγεται βουνό εφόσον είμαι στο μηδέν αλλά ταυτόχρονα καταλαβαίνω τι περίπου θα πρέπει να κάνω αν θέλω να έχω αποτελέσματα (καθημερινό ψάξιμο, εγγραφή στα newsletters που αναφέρεις, σκέφτομαι και το linkedin δε σου κρύβω και φυσικά ένα πολύ καλό φιλτράρισμα ώστε να καταλήξω σε 2-3 χώρες το πολύ).

Με φοβίζει λίγο η Αμερική (το monster και το it-jobs είναι μόνο για Αμερική απ' ό,τι είδα) αλλά δε θα πω ότι δεν τη σκέφτομαι. Επίσης αν δε γίνομαι αδιάκριτος, να σε ρωτήσω σε ποιες χώρες έχεις δουλέψει-ζήσει και μια πολύ συνοπτική "επίγευση" που σου έμεινε απ' αυτές; (περίεργη η λέξη που διάλεξα αλλά πιστεύω καταλαβαίνεις πώς το λέω. Εννοώ τι κράτησες από μια χώρα ζυγίζοντας, έστω και εκ των υστέρων, τα καλά και τα κακά της και τι θα πρότεινες σε κάποιον που βρίσκεται σε αναζήτηση μιας μέσης λύσης ώστε η ζωή του, όπως λες, να μην είναι "μόνο σπίτι-δουλειά-σπίτι").

Σίγουρα οι γενικεύσεις είναι κακό πράγμα και κάπου που μπορεί εσύ να πέρασες τέλεια εγώ να μη μπορώ να ζήσω ούτε μια μέρα (ή το ανάποδο) αλλά θα ήθελα ν' ακούσω την εμπειρία σου εφόσον πρόκειται για κάτι που έχεις ζήσει και όχι για κάτι για το οποίο απλώς διάβασες στο Internet όπως θα κάνω εγώ (Εάν βέβαια δεν κατάλαβα καλά και η επικείμενη αναχώρησή σου είναι η πρώτη, τότε θεώρησε ότι δεν την έκανα ποτέ αυτήν την ερώτηση )
@hns1602

Σ' ευχαριστώ πολύ για τη διευκρίνιση!