Ο εύκολος τρόπος να κάνετε νέες γνωριμίες και σχέσεις!
Με περισσότερα από 535.000 μέλη,
το Sxeseis.gr είναι το μεγαλύτερο ελληνικό site γνωριμιών.
Το Sxeseis.gr συνδυάζει με μοναδικό τρόπο λειτουργίες κοινωνικής δικτύωσης ,σελίδας γνωριμιών, forums και chat rooms δίνοντας στα μέλη του περισσότερες δυνατότητες και ευκαιρίες επικοινωνίας και γνωριμίας, από οποιοδήποτε άλλο μέσο.
Μάθετε περισσότερα για το Sxeseis.gr
Είμαι :
Ενδιαφέρομαι για :
Ημ. Γεννήσης μου :
Κατοικώ :
Νομός :
Περιοχή :
Ουπς! Ξεχάσατε να συμπληρώσετε κάποιες πληροφορίες!
Ουπς! Η ημερομηνία γέννησης δεν είναι σωστή!
Εγγραφή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε

πάλι για το Σκοπιανό

Επιλέξτε σελίδα: (1-5)
Σελίδες 12345

agrotis53

# 81 στις 21/10/2019
author
Ανδρας / 55 / Παντρεμένος
Ν. Θεσσαλονίκης / Θέρμη
Θέματα: 2
Απαντήσεις: 2.417
'Aρεσαν+: 0%
Δευτερο ποστ σε συνεχεια του πρωτου που εκανα...Η αλαγη συνταγματος μιας χωρας. Ειναι εσωτερικη υποθεση της. Η οποια αλαγη του ονοματος της. Δεν αποτελει αλλαγη των συνορων. Τα συνορατης εχουν οριοθετιθη απο την τελικη αναγνωριση της σαν κρατος και ειναι ντε φακτο στον οηε και σε ολους τους οργανισμους... η αυτη συμφωνια αυτο το καθιστα σαφες.Τωρα για το βετο...Η συμφωνια ειναι αυτη. Αν ακυρωθη απο μια αλλη κυβερνηση των σκοπιων τοτε ακυρωνεται στην ολοτητα της βαση των ορων.Τοτε ισχυει και το βετο ...Αυτες η δικλειδες ασφαλειας υπαρχουν ολες.Ολα τα αλλα και η οποια επεκτατικη πολιτικη. Συνιστουν διαμαχη. Δηλαδη εμπολεμη συραξει. ...Τοτε παμε σε αλλη φαση. Και αλλους παραγοντες...Αυτα απο μενα...
Αρέσει στο μέλος jeyrum

lamprand

# 82 στις 21/10/2019
author
Ανενεργό μέλος
Θέματα:
Απαντήσεις:
'Aρεσαν+: %

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 80 από agrotis53
Οποια συμφωνια. Οποιος ορος. Οποια εγγυηση. Σε οτι αφορα διακρατηκες υποθεσης. Ιστορικα δεν εχει εμποδισει τιποτα. . Δεν ειμαι υπερ της συγκεκριμενης συμφωνιας. Πιθανων για διαφορετικους λογους απο εσενα. Αλλα δεν με επειθε σε πολλα σημεια. Δεν με πειραξε το ονομα . Ουτε και με απασχολει.Ουτε και το λεγομενο βετο. Δεν θα εμπαινε πχ τωρα στο νατο. Διακρατικα ομως θα ειχε τις αμερικανικες βασης. Κλαιν μαιν δηλαδη. Το νατο συμαχια κρατων ειναι . Ναχαμε να λεγαμε. Αμερικανικος οργανισμος. Ο οηε . Απατη και παλι συμαχικος οργανισμος που λειτουργη μονο ναχαμε να λεγαμε. Ειδαμε τον οηε. Στα τοσα χρονια χαχαχα. Αυτη τι στιγμη ο ορισμος και σεβασμος τον συνορων ειναι το ζητουμενο. δεν ειμαι υπερ τον συνορον. Σε μια αλλη κατασταση παγκοσμια η εστω κατα ηπειρο. Δεν υπαρχη αυτη η κατασταση. Οποτε συζηταμε στην υπαρχουσα. Αλλη κουβεντα αυτη.Καταληγο οτι η λεξει προδωσια ειναι ακυρη συζητησεως . Δεν υπαρχη και ειναι εμφυλιακη. Μη πεταμε λεξεις χωρις σκεψει και χωρις σκεψη...

όταν έχεις διαπραγματευτικό πόλεμο με ένα κράτος γείτονα και στα όπλα σου έχεις και τα ΒΕΤΟ και τα παραχωρεις είναι λάθος .

όταν σου λένε μην το κάνεις σε προειδοποιούν και ξανα μανά σου εφιστούν την προσοχή και συ τους γράφεις κανονικά είσαι προδότης είτε το έκανες εσκεμμένα είτε απ την χαζομάρα των ιδεοληψιών σου . 

αυτά κι απο μένα φίλε αγρότη  .  χαχα 

όχι φίλε δεν είναι άμοιρος ευθυνών επειδή  εχει την όποια ιδεολογία (για το κράτος τα σύνορα κ.α.) είμαστε πολίτες και πρέπει να έχουμε και την ευθύνη των πραξεών μας . και όταν έχεις ευθύνη  δεν επιδοκιμάζεσαι μόνο αλλά και τιμωρήσαι γι αυτές τις πράξεις σου αναλόγως της ζημίας ! 

 

lamprand

# 83 στις 21/10/2019
author
Ανενεργό μέλος
Θέματα:
Απαντήσεις:
'Aρεσαν+: %

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 81 από agrotis53
Δευτερο ποστ σε συνεχεια του πρωτου που εκανα...Η αλαγη συνταγματος μιας χωρας. Ειναι εσωτερικη υποθεση της. Η οποια αλαγη του ονοματος της. Δεν αποτελει αλλαγη των συνορων. Τα συνορατης εχουν οριοθετιθη απο την τελικη αναγνωριση της σαν κρατος και ειναι ντε φακτο στον οηε και σε ολους τους οργανισμους... η αυτη συμφωνια αυτο το καθιστα σαφες.Τωρα για το βετο...Η συμφωνια ειναι αυτη. Αν ακυρωθη απο μια αλλη κυβερνηση των σκοπιων τοτε ακυρωνεται στην ολοτητα της βαση των ορων.Τοτε ισχυει και το βετο ...Αυτες η δικλειδες ασφαλειας υπαρχουν ολες.Ολα τα αλλα και η οποια επεκτατικη πολιτικη. Συνιστουν διαμαχη. Δηλαδη εμπολεμη συραξει. ...Τοτε παμε σε αλλη φαση. Και αλλους παραγοντες...Αυτα απο μενα...

ναι είναι αναγνωρισμένο κράτος στον ΟΗΕ με την ονομασία ΦΥΡΟΜ αν θυμάσαι .τώρα αν έχει γίνει αλλαγή σε Β. Μακεδονία στον ΟΗΕ ομολογώ δεν το γνωρίζω . μακάρι να έχει αναγνωρισθεί έτσι .

ευτυχώς που έβαλε αυτό το βέτο η Γαλλία και έχουμε ένα μεγάλο ατού τώρα να πειστούνε ότι μόνο αν ενωθούν με την Ελλάδα θα μπουν στην ΕΕ. 

Αλβανοί και Βορειομακεδόνες είναι Έλληνες στην καταγωγή που άλλοι εκσλαβίστηκαν και άλλοι εξισλαμίστηκαν και θαρθει καιρός που θα βρούν την ρίζες τους αυτοί οι λαοί και τότε θα γίνουν και αδελφια μας και όχι εχθροί 'οπως τώρα .

όχι εγώ δεν τους χαρίζω στους Σλαβους επειδή μιλάνε σλάβικα γιατί το αίμα τους έχει ελληνική καταγωγή . οι ίδιοι δεν δέχονται ότι είναι Σλάβοι αλλά Μακεδόνες . λοιπόν τι ; θα επιμένουμε ότι λένε ψέματα κάνοντας το χατήρι των εθνικιστών και χαριζοντάς τους στους αντιπάλους μας ;

έχουμε ένα πλεονέκτημα εναντι αυτών να τους κάνουμε σύμμαχους και όχι εχθρούς , το αίμα !  

 

jeyrum

# 84 στις 21/10/2019
author
Ανδρας / 45 / Σε σχέση
Ν. Αττικής (Αθήνα) / Γαλάτσι
Θέματα: 1
Απαντήσεις: 377
'Aρεσαν+: 0%

 Η εξωτερική πολιτική -και ειδικά σε τέτοιο θέμα- είναι κάτι που δεν πρέπει να το παίρνουμε στα χαλαρά.Αυτό πάει να πει πως το μελετάμε για να μπορούμε να έχουμε άποψη για τι τι και πως συμβαίνει.

 

 Το γράφω αυτό,διότι εαν δεν γνωρίζουμε,δεν μπορούμε και να σχολιάζουμε.Η συγκεκριμένη συμφωνία έγινε υπο την πίεση οργανισμών όπως το ΝΑΤΟ,ΕΕ (προφανώς χώρες όπως οι ΗΠΑ ή η Γερμανία είχαν κεντρικό ρόλο σε αυτό) ώστε το μικρό κράτος να ξεκινήσει τις διαδικασίες ένταξης του στους παραπάνω οργανισμούς.

 

 Εκμεταλλευόμενοι και την λεγόμενη "κρίση",πίεσαν προς αυτήν την κατεύθυνση.Κανένα ΒΕΤΟ δεν παραχώρησε κάνεις.Ο ρόλος της συμφωνίας ήταν να λυθούν οι διμερείς διαφορές ώστε να μην ασκηθεί ΒΕΤΟ στην διαδικασία ένταξης -το οποίο έτσι και αλλιώς έχουν και άλλα κράτη όπως η Γαλλία που έκανε μάλιστα χρήση αυτού πρόσφατα-.

 

 

 Ανεξάρτητα από το περιεχόμενο αυτής της συμφωνίας λοιπόν -μπορεί κάποιος να την θεωρεί "καλή" ή "κάκιστη"- τα δύο μέρη,κατέληξαν σε ένα κείμενο που υποτίθεται έλυσε τις διαφορές τους -με πρώτο και βασικότερο την ονομασία- ώστε η δική μας πλευρά -ικανοποιημένη- να μην ασκήσει βέτο στην προσπάθεια της άλλης να ενταχθεί τόσο στο ΝΑΤΟ,όσο και στην ΕΕ.Εφόσον ενα απο τα δύο μέρη,δεν τηρεί τους όρους που υπέγραψε,το άλλο έχει κάθε δικαίωμα να την καταγγείλει και να χρησιμοποιήσει το δικαίωμα ΒΕΤΟ που έχει,τόσο στο ΝΑΤΟ όσο και στην ΕΕ -όποια και εάν είναι η κυβέρνηση-.

 

 Τα περι "προδοσίας" αποτελούν πολιτική κρίση -άποψη-.'Οπως αντίστοιχα θεωρώ -για παράδειγμα- εγώ πως η ένταξη της χώρας μας στο ΝΑΤΟ ή ΕΕ αποτελεί "προδοσία" και όποια πολιτική παράταξη είναι υπέρ της συγκεκριμένης πολιτικής -στα δικά μου μάτια- είναι "προδότες".

 

 Σε κάθε περίπτωση,πρέπει να είμαστε προσεκτικοί σε αυτά τα θέματα:στο τι γράφουμε και στο τι πιστεύουμε,ειδικά εάν δεν έχουμε γνώση του τι λέμε.Θα δούμε σε λίγο καιρό,την σημερινή κυβέρνηση -που έκανε σημαία της το θέμα,να την υπερασπίζεται (την συμφωνία) και να επιχειρηματολογεί πως εαν η γείτονα χώρα ΔΕΝ την εφαρμόσει,τότε δεν ισχύει και άρα θα βάλει ΒΕΤΟ είτε στην ΕΕ είτε στο ΝΑΤΟ.Κάτι που ήδη έχει δηλώσει και ο Α.Γεωργιάδης:

 

"Η Συμφωνία των Πρεσπών δεν μας αρέσει, ωστόσο ισχύει. Ισχύει, όμως, όσο τη τηρούν οι Σκοπιανοί. Εάν παραβιαστεί η Συμφωνία, είναι λόγος καταγγελίας της Συμφωνίας και άρα, τότε παύει να ισχύει?

 

 Άρα αγαπητέ φίλε,αυτά που γράφεις είναι εντελώς άστοχα.

Παράθεση:
Σχόλιο # 79 από lamprand

 

τελικά με τις τελευταίες εξελίξεις στην Β. Μακεδονία μας ,γίνεται ορατός ο κίνδυνος να εκπέσει η συμφωνία των Πρεσπών .

το ΒΕΤΟ μας όμως που παραχωρήσαμε  για την ΕΝΤΑΞΉ ΤΟΥς ΣΤΟ ΝΑΤΟ ΔΕΝ ΘΑ μας ΞΑΝΑΕΠΙΣΤΡΑΦΕΙ !!! . 

ΠΆΕΙ ΤΟ ΧΆΣΑΜΕ ΤΟ ΒΕΤΟ .!!!

Έτσι φαίνεται πόσο προδοτικά συμπεριφέρθηκε ο Σύριζα αλλά και οι ψηφοφόροι του !!!

 

Εγώ την είχα προβλέψει μια τέτοια εξέλιξη και έγραφα : καλή μου φαίνεται η συμφωνία στην βαση . αλλά πρέπει να δεσμευει και τους ΗΠΑ κ ΕΕ κ΄ ΟΗΕ ΝΑΤΟ ότι σε περίπτωση που μια νεα κυβερνηση στα Σκόπια ξαναλλάξει το σύνταγμα και το όνομα να αποβληθούν απο αυτούς τους οργανισμούς . πρέπει να μπει και ένας τέτοιος όρος αν δεν έχει μπει ήδη και να υπογραφεί και απ τους ισχυρούς εγγυητές !

εκ τούτου προκύπτει ότι το λάθος του Σύριζα με τις Πρέσπες αγγίζει τα όρια της προδωσίας !

 

 

 

Αρέσει στο μέλος agrotis53

lamprand

# 85 στις 21/10/2019
author
Ανενεργό μέλος
Θέματα:
Απαντήσεις:
'Aρεσαν+: %

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 84 από jeyrum

 Η εξωτερική πολιτική -και ειδικά σε τέτοιο θέμα- είναι κάτι που δεν πρέπει να το παίρνουμε στα χαλαρά.Αυτό πάει να πει πως το μελετάμε για να μπορούμε να έχουμε άποψη για τι τι και πως συμβαίνει.

 

 Το γράφω αυτό,διότι εαν δεν γνωρίζουμε,δεν μπορούμε και να σχολιάζουμε.Η συγκεκριμένη συμφωνία έγινε υπο την πίεση οργανισμών όπως το ΝΑΤΟ,ΕΕ (προφανώς χώρες όπως οι ΗΠΑ ή η Γερμανία είχαν κεντρικό ρόλο σε αυτό) ώστε το μικρό κράτος να ξεκινήσει τις διαδικασίες ένταξης του στους παραπάνω οργανισμούς.

 

 Εκμεταλλευόμενοι και την λεγόμενη "κρίση",πίεσαν προς αυτήν την κατεύθυνση.Κανένα ΒΕΤΟ δεν παραχώρησε κάνεις.Ο ρόλος της συμφωνίας ήταν να λυθούν οι διμερείς διαφορές ώστε να μην ασκηθεί ΒΕΤΟ στην διαδικασία ένταξης -το οποίο έτσι και αλλιώς έχουν και άλλα κράτη όπως η Γαλλία που έκανε μάλιστα χρήση αυτού πρόσφατα-.

 

 

 Ανεξάρτητα από το περιεχόμενο αυτής της συμφωνίας λοιπόν -μπορεί κάποιος να την θεωρεί "καλή" ή "κάκιστη"- τα δύο μέρη,κατέληξαν σε ένα κείμενο που υποτίθεται έλυσε τις διαφορές τους -με πρώτο και βασικότερο την ονομασία- ώστε η δική μας πλευρά -ικανοποιημένη- να μην ασκήσει βέτο στην προσπάθεια της άλλης να ενταχθεί τόσο στο ΝΑΤΟ,όσο και στην ΕΕ.Εφόσον ενα απο τα δύο μέρη,δεν τηρεί τους όρους που υπέγραψε,το άλλο έχει κάθε δικαίωμα να την καταγγείλει και να χρησιμοποιήσει το δικαίωμα ΒΕΤΟ που έχει,τόσο στο ΝΑΤΟ όσο και στην ΕΕ -όποια και εάν είναι η κυβέρνηση-.

 

 Τα περι "προδοσίας" αποτελούν πολιτική κρίση -άποψη-.'Οπως αντίστοιχα θεωρώ -για παράδειγμα- εγώ πως η ένταξη της χώρας μας στο ΝΑΤΟ ή ΕΕ αποτελεί "προδοσία" και όποια πολιτική παράταξη είναι υπέρ της συγκεκριμένης πολιτικής -στα δικά μου μάτια- είναι "προδότες".

 

 Σε κάθε περίπτωση,πρέπει να είμαστε προσεκτικοί σε αυτά τα θέματα:στο τι γράφουμε και στο τι πιστεύουμε,ειδικά εάν δεν έχουμε γνώση του τι λέμε.Θα δούμε σε λίγο καιρό,την σημερινή κυβέρνηση -που έκανε σημαία της το θέμα,να την υπερασπίζεται (την συμφωνία) και να επιχειρηματολογεί πως εαν η γείτονα χώρα ΔΕΝ την εφαρμόσει,τότε δεν ισχύει και άρα θα βάλει ΒΕΤΟ είτε στην ΕΕ είτε στο ΝΑΤΟ.Κάτι που ήδη έχει δηλώσει και ο Α.Γεωργιάδης:

 

"Η Συμφωνία των Πρεσπών δεν μας αρέσει, ωστόσο ισχύει. Ισχύει, όμως, όσο τη τηρούν οι Σκοπιανοί. Εάν παραβιαστεί η Συμφωνία, είναι λόγος καταγγελίας της Συμφωνίας και άρα, τότε παύει να ισχύει?

 

 Άρα αγαπητέ φίλε,αυτά που γράφεις είναι εντελώς άστοχα.

 

 

 αλλά εγω άλλα λέω και σεις κάνετε ότι δεν καταλαβαίνετε . βρε σεις αν καταπέσει η συμφωνία δεν ξαναγυρίζουμε στα πριν ισχύοντα γιατί πάει ...στο ΝΑΤΟ μπήκανε και δεν βγαίνουν . πάει το ένα ΒΕΤΟ μας ως προς το Νατο . καταλαβαίνετε ; 

αν διαβάσεις τα προηγούμενα ποστ θα δεις ότι η διαφωνία μου και το όχι στις Πρέσπες ήταν γιατί δεν προέβλεπε την έξοδό τους από το ΝΑΤΟ σε περίπτωση που ξανακέρδιζαν την κυβέρνηση οι αδιάλακτοι του ΒΕμε ρο και άλλαζαν πάλι το ονομα σε σκέτο Μακεδονια '

το πουλάκι πέταξε στο Νατο μπήκαν και δεν μπορούμε να τους βγάλουμε αν πει όχι η Αμερική ή οι ισχυροί του ΝΑΤΟ .

Hrakleitos3

# 86 στις 21/10/2019
author
Ανενεργό μέλος
Θέματα:
Απαντήσεις:
'Aρεσαν+: %

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 84 από jeyrum

 Η εξωτερική πολιτική -και ειδικά σε τέτοιο θέμα- είναι κάτι που δεν πρέπει να το παίρνουμε στα χαλαρά.Αυτό πάει να πει πως το μελετάμε για να μπορούμε να έχουμε άποψη για τι τι και πως συμβαίνει.

 

 Το γράφω αυτό,διότι εαν δεν γνωρίζουμε,δεν μπορούμε και να σχολιάζουμε.Η συγκεκριμένη συμφωνία έγινε υπο την πίεση οργανισμών όπως το ΝΑΤΟ,ΕΕ (προφανώς χώρες όπως οι ΗΠΑ ή η Γερμανία είχαν κεντρικό ρόλο σε αυτό) ώστε το μικρό κράτος να ξεκινήσει τις διαδικασίες ένταξης του στους παραπάνω οργανισμούς.

 

 Εκμεταλλευόμενοι και την λεγόμενη "κρίση",πίεσαν προς αυτήν την κατεύθυνση.Κανένα ΒΕΤΟ δεν παραχώρησε κάνεις.Ο ρόλος της συμφωνίας ήταν να λυθούν οι διμερείς διαφορές ώστε να μην ασκηθεί ΒΕΤΟ στην διαδικασία ένταξης -το οποίο έτσι και αλλιώς έχουν και άλλα κράτη όπως η Γαλλία που έκανε μάλιστα χρήση αυτού πρόσφατα-.

 

 

 Ανεξάρτητα από το περιεχόμενο αυτής της συμφωνίας λοιπόν -μπορεί κάποιος να την θεωρεί "καλή" ή "κάκιστη"- τα δύο μέρη,κατέληξαν σε ένα κείμενο που υποτίθεται έλυσε τις διαφορές τους -με πρώτο και βασικότερο την ονομασία- ώστε η δική μας πλευρά -ικανοποιημένη- να μην ασκήσει βέτο στην προσπάθεια της άλλης να ενταχθεί τόσο στο ΝΑΤΟ,όσο και στην ΕΕ.Εφόσον ενα απο τα δύο μέρη,δεν τηρεί τους όρους που υπέγραψε,το άλλο έχει κάθε δικαίωμα να την καταγγείλει και να χρησιμοποιήσει το δικαίωμα ΒΕΤΟ που έχει,τόσο στο ΝΑΤΟ όσο και στην ΕΕ -όποια και εάν είναι η κυβέρνηση-.

 

 Τα περι "προδοσίας" αποτελούν πολιτική κρίση -άποψη-.'Οπως αντίστοιχα θεωρώ -για παράδειγμα- εγώ πως η ένταξη της χώρας μας στο ΝΑΤΟ ή ΕΕ αποτελεί "προδοσία" και όποια πολιτική παράταξη είναι υπέρ της συγκεκριμένης πολιτικής -στα δικά μου μάτια- είναι "προδότες".

 

 Σε κάθε περίπτωση,πρέπει να είμαστε προσεκτικοί σε αυτά τα θέματα:στο τι γράφουμε και στο τι πιστεύουμε,ειδικά εάν δεν έχουμε γνώση του τι λέμε.Θα δούμε σε λίγο καιρό,την σημερινή κυβέρνηση -που έκανε σημαία της το θέμα,να την υπερασπίζεται (την συμφωνία) και να επιχειρηματολογεί πως εαν η γείτονα χώρα ΔΕΝ την εφαρμόσει,τότε δεν ισχύει και άρα θα βάλει ΒΕΤΟ είτε στην ΕΕ είτε στο ΝΑΤΟ.Κάτι που ήδη έχει δηλώσει και ο Α.Γεωργιάδης:

 

"Η Συμφωνία των Πρεσπών δεν μας αρέσει, ωστόσο ισχύει. Ισχύει, όμως, όσο τη τηρούν οι Σκοπιανοί. Εάν παραβιαστεί η Συμφωνία, είναι λόγος καταγγελίας της Συμφωνίας και άρα, τότε παύει να ισχύει?

 

 Άρα αγαπητέ φίλε,αυτά που γράφεις είναι εντελώς άστοχα.

 

 

Κανένα ΒΕΤΟ δεν παραχώρησε κανείς 

 

Ορίστε? 

 

και τι ακριβώς συνέβη στην ελληνική Βουλή το Φεβρουάριο ?

 

η δήλωση του Γεωργιάδη δεν έχει καμία σχέση με κανένα βέτο για την ένταξη στο ΝΑΤΟ

 

το ισχυρότερο διαπραγματευτικό μας όπλο το παρέδωσε ο Αλέξης και η συμμορία του,δεν το έχουμε πια,μας τέλειωσε...

Hrakleitos3

# 87 στις 21/10/2019
author
Ανενεργό μέλος
Θέματα:
Απαντήσεις:
'Aρεσαν+: %

 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 85 από lamprand

 

 αλλά εγω άλλα λέω και σεις κάνετε ότι δεν καταλαβαίνετε . βρε σεις αν καταπέσει η συμφωνία δεν ξαναγυρίζουμε στα πριν ισχύοντα γιατί πάει ...στο ΝΑΤΟ μπήκανε και δεν βγαίνουν . πάει το ένα ΒΕΤΟ μας ως προς το Νατο . καταλαβαίνετε ; 

αν διαβάσεις τα προηγούμενα ποστ θα δεις ότι η διαφωνία μου και το όχι στις Πρέσπες ήταν γιατί δεν προέβλεπε την έξοδό τους από το ΝΑΤΟ σε περίπτωση που ξανακέρδιζαν την κυβέρνηση οι αδιάλακτοι του ΒΕμε ρο και άλλαζαν πάλι το ονομα σε σκέτο Μακεδονια '

το πουλάκι πέταξε στο Νατο μπήκαν και δεν μπορούμε να τους βγάλουμε αν πει όχι η Αμερική ή οι ισχυροί του ΝΑΤΟ .

 

ακριβώς

 

μα έτσι κι αλλιώς για το ΝΑΤΟ έγινε όλη η ιστορία,αυτό ενδιέφερε πρωτίστως τους μεγάλους...

 

μια ένσταση μόνο για το αν υπάρχει πλέον περίπτωση να βγουν από το ΝΑΤΟ...

 

ναι,υπάρχει...

 

να διαλυθούν...

 

να σου πω την αλήθεια,εκεί το βλέπω να καταλήγει...

 

 

jeyrum

# 88 στις 21/10/2019
author
Ανδρας / 45 / Σε σχέση
Ν. Αττικής (Αθήνα) / Γαλάτσι
Θέματα: 1
Απαντήσεις: 377
'Aρεσαν+: 0%

Η όποια συμφωνία διήμερης για τέτοια θέματα -ονομασίας κτλ- δεν μπορεί να έχει όρο την αποβολή τους (απο το ΝΑΤΟ ή την ΕΕ) σε περίπτωση που "παραβιάσουν" την όποια συμφωνία.Είναι μεταξύ δυο κρατών και σε κάμια περίπτωση δεν μπορεί να υπαγορεύσει το τι θα κάνει το ΝΑΤΟ ή η ΕΕ σε μια μεταξύ τους διαμάχη -την αποβολή εννοώ του ενός μέλους ή του άλλου-.

 

 Για να γίνει αυτό που λέτε αγαπητέ,θα έπρεπε παράλληλα με την όποια συμφωνία να αλλάξει και το καταστατικό της συμμαχίας που προβλέπει διαφορετικά πράγματα από αυτά που γράφετε (την πλήρη ουδετερότητα της συμμαχίας δλδ).

Παράθεση:
Σχόλιο # 85 από lamprand

 

 αλλά εγω άλλα λέω και σεις κάνετε ότι δεν καταλαβαίνετε . βρε σεις αν καταπέσει η συμφωνία δεν ξαναγυρίζουμε στα πριν ισχύοντα γιατί πάει ...στο ΝΑΤΟ μπήκανε και δεν βγαίνουν . πάει το ένα ΒΕΤΟ μας ως προς το Νατο . καταλαβαίνετε ; 

αν διαβάσεις τα προηγούμενα ποστ θα δεις ότι η διαφωνία μου και το όχι στις Πρέσπες ήταν γιατί δεν προέβλεπε την έξοδό τους από το ΝΑΤΟ σε περίπτωση που ξανακέρδιζαν την κυβέρνηση οι αδιάλακτοι του ΒΕμε ρο και άλλαζαν πάλι το ονομα σε σκέτο Μακεδονια '

το πουλάκι πέταξε στο Νατο μπήκαν και δεν μπορούμε να τους βγάλουμε αν πει όχι η Αμερική ή οι ισχυροί του ΝΑΤΟ .

 

 

lamprand

# 89 στις 21/10/2019
author
Ανενεργό μέλος
Θέματα:
Απαντήσεις:
'Aρεσαν+: %

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 88 από jeyrum

Η όποια συμφωνία διήμερης για τέτοια θέματα -ονομασίας κτλ- δεν μπορεί να έχει όρο την αποβολή τους (απο το ΝΑΤΟ ή την ΕΕ) σε περίπτωση που "παραβιάσουν" την όποια συμφωνία.Είναι μεταξύ δυο κρατών και σε κάμια περίπτωση δεν μπορεί να υπαγορεύσει το τι θα κάνει το ΝΑΤΟ ή η ΕΕ σε μια μεταξύ τους διαμάχη -την αποβολή εννοώ του ενός μέλους ή του άλλου-.

 

 Για να γίνει αυτό που λέτε αγαπητέ,θα έπρεπε παράλληλα με την όποια συμφωνία να αλλάξει και το καταστατικό της συμμαχίας που προβλέπει διαφορετικά πράγματα από αυτά που γράφετε (την πλήρη ουδετερότητα της συμμαχίας δλδ).

 

 

Φίλε το ΝΑΤΟ πίεζε για να άρουμε το ΒΕΤΟ ας την κάναμε τριμερή και τετραμερή την συμφωνία . αν δεν θέλανε δεν πειράζει δεν κάνουμε ούτε διμερή αντε γειά σας θα έπρεπε να τους πούμε . και το παίζει και επαναστάτης τρομάρα του . χαχα

 τσαμπα μαγκές δηλαδή ; αν δεν έχετε καταλάβει πόσο τις πληρώσαμε τις τσάμπα μαγκές τους τι να πώ ;

πάλι απογοήτευση ! 

lamprand

# 90 στις 21/10/2019
author
Ανενεργό μέλος
Θέματα:
Απαντήσεις:
'Aρεσαν+: %

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 87 από Hrakleitos3

 

 

ακριβώς

 

μα έτσι κι αλλιώς για το ΝΑΤΟ έγινε όλη η ιστορία,αυτό ενδιέφερε πρωτίστως τους μεγάλους...

 

μια ένσταση μόνο για το αν υπάρχει πλέον περίπτωση να βγουν από το ΝΑΤΟ...

 

ναι,υπάρχει...

 

να διαλυθούν...

 

να σου πω την αλήθεια,εκεί το βλέπω να καταλήγει...

 

 

 

αν διαλυθούν θα γίνει αυτό που θέλω εγώ θα ενωθούν με μας έστω σαν ημιαυτόνομη επαρχία ! 

και για να σε ρωτήσω κάτι μιας και ασχολείσαι εσύ και ξέρεις πολλά . αυτό το 40 τοις εκατό Έλληνικής καταγωγής που έλεγε ο Λιγκόρωφ (σέρβικής αυτός) ότι είναι οι σκοπιανοί ,μήπως ξέρεις που είναι αυτοί ; 

χαχαχα  μήπως εννοούσε αυτούς που δηλώνουν μη Σλάβοι αλλά Μακεδόνες ; 

agrotis53

# 91 στις 21/10/2019
author
Ανδρας / 55 / Παντρεμένος
Ν. Θεσσαλονίκης / Θέρμη
Θέματα: 2
Απαντήσεις: 2.417
'Aρεσαν+: 0%

Η πολιτική κρίση που δημιουργήθηκε στα Σκόπια, έπειτα από την κίνηση της Γαλλίας και το «άκυρο» για την ένταξη στην Ε.Ε., που οδηγεί τη γειτονική χώρα σε εκλογική διαδικασία την ερχόμενη άνοιξη, δημιουργεί τον κίνδυνο αναζωπύρωσης εθνικιστικών τάσεων στις χώρες των Δυτικών Βαλκανίων.Παρόλα αυτά, το νέο όνομα της γειτονικής χώρας είναι διασφαλισμένο με ειδικές ρήτρες και δεν μπορεί να αλλάξει ακόμα κι αν ακυρωθεί η Συμφωνία των Πρεσπών, σημείωσε με δηλώσεις του στο news.gr ο γνωστός διεθνολόγος και εκτελεστικός διευθυντής του Ινστιτούτου Διεθνών Σχέσεων, Κωνσταντίνος Φίλης.«Ακόμα κι εάν μια επόμενη κυβέρνηση στη Βόρεια Μακεδονία ήθελε να ακυρώσει τη Συμφωνία, αυτό που δεν μπορεί να ακυρώσει, είναι το νέο όνομα. Το νέο όνομα "Βόρεια Μακεδονία", υπάρχουν συγκεκριμένα άρθρα και πρόνοιες μέσα στην υφιστάμενη συμφωνία, που ακόμα και σε περίπτωση ακύρωσης της Συμφωνίας το όνομα παραμένει.Ως προς αυτό είμαστε εξασφαλισμένοι.

 Ως προς την περίπτωση του ΝΑΤΟ, σε περίπτωση ακύρωσης της Συμφωνίας, η ένταξη έχει τροχιοδρομηθεί», εξήγησε.«Παρόλα αυτά, σε ένα ακραίο σενάριο, η Ελλάδα θα μπορούσε, παρά το γεγονός πως και η ίδια έχει κυρώσει την Συμφωνία και έχει επικυρώσει την ένταξη της γειτονικής χώρας στο ΝΑΤΟ, όλα αυτά έχουν γίνει με την προϋπόθεση της τήρησης της Συμφωνίας των Πρεσπών», τόνισε ο κ. Φίλης.Ο οποίος πρόσθεσε: «Αν, λοιπόν, ερχόταν κάποια κυβέρνηση στη Βόρεια Μακεδονία για να την ακυρώσει, πέραν από το ότι αυτό δεν θα άλλαζε το όνομα των γειτόνων, θα δημιουργούσε πρόβλημα και με την ένταξη στο ΝΑΤΟ, διότι θα έδινε στην Ελλάδα ένα επιχείρημα ότι εφόσον ακυρώνεται η Συμφωνία τότε και εμείς αποσυρόμαστε από την υποστήριξη που προσφέραμε για την ένταξη στο ΝΑΤΟ.Επαναλαμβάνω και τονίζω πως πρόκειται για ακραίο σενάριο. Τόσο ως προς το κομμάτι της ακύρωσης όσο και προς το κομμάτι της ελληνικής αντίδρασης.Προσωπικά το σημαντικότερο ως προς τα νέα δεδομένα είναι δύο πράγματα».«Απομακρύνεται η δυνατότητα τήρησης των συμφωνηθέντων»Ο Κωνσταντίνος Φίλης συνέχισε: «Πρώτον να πω πως ο Ζάεφ και στις προηγούμενες εκλογές είχε χάσει, ήταν δεύτερο το κόμμα του, αλλά κατάφερε να φτιάξει κυβέρνηση με τα αλβανικά κόμματα. Άρα, και στις εκλογές της 12ης Απριλίου, στις οποίες εμφανίζεται δεύτερο στις δημοσκοπήσεις, είναι πιθανόν πάλι να φτιάξει κυβέρνηση, αρκεί να έχει μαζί του τα αλβανικά κόμματα.Βέβαια, τα αλβανικά κόμματα είχαν "επενδύσει" στον Ζάεφ ως τον πολιτικό που θα τους έβαζε στο ΝΑΤΟ και την Ευρωπαϊκή Ένωση. Γι' αυτό τον στήριξαν. Τώρα που δεν συνέβη αυτό, με την Ε.Ε. έχει ένα πρόβλημα έναντι των Αλβανών, αν και δεν οφείλεται στον ίδιο η αποτυχία αυτή, αλλά εν μέρει κάποιοι να του την χρεώσουν».Ο γνωστός διεθνολόγος πρόσθεσε: «Το πρόβλημα, λοιπόν, για την Ελλάδα, είναι ότι απομακρύνεται η δυνατότητα που έχουμε, να χρησιμοποιήσουμε το ευρωπαϊκό χαρτί για να διασφαλίσουμε την τήρηση της Συμφωνίας. Όχι την ακύρωση, αλλά την τήρηση των συμφωνηθέντων.Το δεύτερο είναι ότι αν η γειτονική χώρα μπει σε μια περίοδο εσωτερικής αστάθειας, το τελευταίο το οποίο θα τους ενδιαφέρει θα είναι η εφαρμογή της Συμφωνίας των Πρεσπών. Άρα, υπάρχει ο κίνδυνος να πάνε πίσω χρονικά αλλά και θεματικά ζητήματα, που σχετίζονται με την ίδια την εφαρμογή της Συμφωνίας.Για παράδειγμα, ο πρόεδρος του VMRO αναφέρεται συνέχεια στη "Μακεδονία" και όχι στη "Βόρεια Μακεδονία"».Όπως είπε ο κ. Φίλης, «η Γαλλία μας είχε προϊδεάσει εδώ και ενάμισι χρόνο. Από τον Ιούνιο του 2018, άρα δεν ήταν κεραυνός εν αιθρία. Δεύτερον, η Γαλλία λέει ότι πρώτα θα πρέπει να γίνει η εμβάθυνση της Ε.Ε. και έχει κάνει κάποιες πρωτοποριακές προτάσεις, μιλώντας για κοινό υπουργό Οικονομικών, για κοινό προϋπολογισμό κλπ και μετά να ακολουθήσει η διεύρυνση.Το δεύτερο είναι ότι, επειδή ακριβώς η Γαλλία είναι σε αυτήν τη λογική, επικαλείται την πράγματι μη τήρηση των προϋποθέσεων από πλευράς Αλβανίας και Βόρειας Μακεδονίας με το κατά πόσο μπορούν να καταστούν υποψήφια προς ένταξη κράτη.Απλώς, εδώ λέω δυο πράγματα: Πολλές φορές στο παρελθόν, ακόμα και σε σχέση με την Ευρωζώνη, οι επιλογές δεν έγιναν με κριτήρια και προϋποθέσεις αλλά με πολιτικά κριτήρια, άρα θα μπορούσε η Γαλλία και η Ολλανδία να σκεφτούν τους κινδύνους που συνεπάγεται η απόφαση αυτή σε σχέση με την αστάθεια στη Δυτική Βαλκανική και με τον ρόλο τρίτων δυνάμεων, που θα προσπαθήσουν να εκμεταλλευτούν αυτή την αστάθεια και το δεύτερο είναι ότι από τη στιγμή που ελήφθη αυτή η απόφαση, εγώ θεωρώ πως οι Γάλλοι προσπαθούσαν να κερδίσουν κάτι περισσότερο σε σχέση με τις προτάσεις Μακρόν από την Γερμανία, δημιουργούνται πλέον νέα δεδομένα στην περιοχή.Καταληκτικά, επισήμανε: «Δεν έγινε δυνατό να διαχωριστούν οι δύο υποψηφιότητες, γιατί στη Βόρεια Μακεδονία θα μπορούσε να πει κανείς πως θα πρέπει να επιβραβευτεί ο Ζάεφ για τη Συμφωνία, ανεξάρτητα πως τη βλέπουμε εμείς ως Έλληνες. Έπρεπε να επιβραβευτεί για τη Συμφωνία, ενώ η Αλβανία έχει κάνει πολύ μικρά βήματα προς την Ευρώπη.Δεν έγινε αυτός ο διαχωρισμός και αυτή την στιγμή τα Δυτικά Βαλκάνια βρίσκονται μπροστά σε μια δύσκολη κατάσταση, που πιθανότατα θα αναζωπυρώσει τους εθνικισμούς και μπορεί να επιφέρει αστάθεια και στο εσωτερικό αυτού που λέμε Βόρεια Μακεδονία, αλλά και στις μεταξύ τους σχέσεις».

 

ΤΟ βετο ειναι ακομη στο τραπεζι, για καθε ελληνικη κυβερνηση... και λογικα της ΝΔ... ΔΕΝ εχουν μπει ακομη στο ΝΑΤΟ...εχει δρομο ακομη...

Παράθεση:
Σχόλιο # 85 από lamprand

 

 αλλά εγω άλλα λέω και σεις κάνετε ότι δεν καταλαβαίνετε . βρε σεις αν καταπέσει η συμφωνία δεν ξαναγυρίζουμε στα πριν ισχύοντα γιατί πάει ...στο ΝΑΤΟ μπήκανε και δεν βγαίνουν . πάει το ένα ΒΕΤΟ μας ως προς το Νατο . καταλαβαίνετε ; 

αν διαβάσεις τα προηγούμενα ποστ θα δεις ότι η διαφωνία μου και το όχι στις Πρέσπες ήταν γιατί δεν προέβλεπε την έξοδό τους από το ΝΑΤΟ σε περίπτωση που ξανακέρδιζαν την κυβέρνηση οι αδιάλακτοι του ΒΕμε ρο και άλλαζαν πάλι το ονομα σε σκέτο Μακεδονια '

το πουλάκι πέταξε στο Νατο μπήκαν και δεν μπορούμε να τους βγάλουμε αν πει όχι η Αμερική ή οι ισχυροί του ΝΑΤΟ .

 

 

Hrakleitos3

# 92 στις 21/10/2019
author
Ανενεργό μέλος
Θέματα:
Απαντήσεις:
'Aρεσαν+: %

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 91 από agrotis53

Η πολιτική κρίση που δημιουργήθηκε στα Σκόπια, έπειτα από την κίνηση της Γαλλίας και το «άκυρο» για την ένταξη στην Ε.Ε., που οδηγεί τη γειτονική χώρα σε εκλογική διαδικασία την ερχόμενη άνοιξη, δημιουργεί τον κίνδυνο αναζωπύρωσης εθνικιστικών τάσεων στις χώρες των Δυτικών Βαλκανίων.Παρόλα αυτά, το νέο όνομα της γειτονικής χώρας είναι διασφαλισμένο με ειδικές ρήτρες και δεν μπορεί να αλλάξει ακόμα κι αν ακυρωθεί η Συμφωνία των Πρεσπών, σημείωσε με δηλώσεις του στο news.gr ο γνωστός διεθνολόγος και εκτελεστικός διευθυντής του Ινστιτούτου Διεθνών Σχέσεων, Κωνσταντίνος Φίλης.«Ακόμα κι εάν μια επόμενη κυβέρνηση στη Βόρεια Μακεδονία ήθελε να ακυρώσει τη Συμφωνία, αυτό που δεν μπορεί να ακυρώσει, είναι το νέο όνομα. Το νέο όνομα "Βόρεια Μακεδονία", υπάρχουν συγκεκριμένα άρθρα και πρόνοιες μέσα στην υφιστάμενη συμφωνία, που ακόμα και σε περίπτωση ακύρωσης της Συμφωνίας το όνομα παραμένει.Ως προς αυτό είμαστε εξασφαλισμένοι.

 Ως προς την περίπτωση του ΝΑΤΟ, σε περίπτωση ακύρωσης της Συμφωνίας, η ένταξη έχει τροχιοδρομηθεί», εξήγησε.«Παρόλα αυτά, σε ένα ακραίο σενάριο, η Ελλάδα θα μπορούσε, παρά το γεγονός πως και η ίδια έχει κυρώσει την Συμφωνία και έχει επικυρώσει την ένταξη της γειτονικής χώρας στο ΝΑΤΟ, όλα αυτά έχουν γίνει με την προϋπόθεση της τήρησης της Συμφωνίας των Πρεσπών», τόνισε ο κ. Φίλης.Ο οποίος πρόσθεσε: «Αν, λοιπόν, ερχόταν κάποια κυβέρνηση στη Βόρεια Μακεδονία για να την ακυρώσει, πέραν από το ότι αυτό δεν θα άλλαζε το όνομα των γειτόνων, θα δημιουργούσε πρόβλημα και με την ένταξη στο ΝΑΤΟ, διότι θα έδινε στην Ελλάδα ένα επιχείρημα ότι εφόσον ακυρώνεται η Συμφωνία τότε και εμείς αποσυρόμαστε από την υποστήριξη που προσφέραμε για την ένταξη στο ΝΑΤΟ.Επαναλαμβάνω και τονίζω πως πρόκειται για ακραίο σενάριο. Τόσο ως προς το κομμάτι της ακύρωσης όσο και προς το κομμάτι της ελληνικής αντίδρασης.Προσωπικά το σημαντικότερο ως προς τα νέα δεδομένα είναι δύο πράγματα».«Απομακρύνεται η δυνατότητα τήρησης των συμφωνηθέντων»Ο Κωνσταντίνος Φίλης συνέχισε: «Πρώτον να πω πως ο Ζάεφ και στις προηγούμενες εκλογές είχε χάσει, ήταν δεύτερο το κόμμα του, αλλά κατάφερε να φτιάξει κυβέρνηση με τα αλβανικά κόμματα. Άρα, και στις εκλογές της 12ης Απριλίου, στις οποίες εμφανίζεται δεύτερο στις δημοσκοπήσεις, είναι πιθανόν πάλι να φτιάξει κυβέρνηση, αρκεί να έχει μαζί του τα αλβανικά κόμματα.Βέβαια, τα αλβανικά κόμματα είχαν "επενδύσει" στον Ζάεφ ως τον πολιτικό που θα τους έβαζε στο ΝΑΤΟ και την Ευρωπαϊκή Ένωση. Γι' αυτό τον στήριξαν. Τώρα που δεν συνέβη αυτό, με την Ε.Ε. έχει ένα πρόβλημα έναντι των Αλβανών, αν και δεν οφείλεται στον ίδιο η αποτυχία αυτή, αλλά εν μέρει κάποιοι να του την χρεώσουν».Ο γνωστός διεθνολόγος πρόσθεσε: «Το πρόβλημα, λοιπόν, για την Ελλάδα, είναι ότι απομακρύνεται η δυνατότητα που έχουμε, να χρησιμοποιήσουμε το ευρωπαϊκό χαρτί για να διασφαλίσουμε την τήρηση της Συμφωνίας. Όχι την ακύρωση, αλλά την τήρηση των συμφωνηθέντων.Το δεύτερο είναι ότι αν η γειτονική χώρα μπει σε μια περίοδο εσωτερικής αστάθειας, το τελευταίο το οποίο θα τους ενδιαφέρει θα είναι η εφαρμογή της Συμφωνίας των Πρεσπών. Άρα, υπάρχει ο κίνδυνος να πάνε πίσω χρονικά αλλά και θεματικά ζητήματα, που σχετίζονται με την ίδια την εφαρμογή της Συμφωνίας.Για παράδειγμα, ο πρόεδρος του VMRO αναφέρεται συνέχεια στη "Μακεδονία" και όχι στη "Βόρεια Μακεδονία"».Όπως είπε ο κ. Φίλης, «η Γαλλία μας είχε προϊδεάσει εδώ και ενάμισι χρόνο. Από τον Ιούνιο του 2018, άρα δεν ήταν κεραυνός εν αιθρία. Δεύτερον, η Γαλλία λέει ότι πρώτα θα πρέπει να γίνει η εμβάθυνση της Ε.Ε. και έχει κάνει κάποιες πρωτοποριακές προτάσεις, μιλώντας για κοινό υπουργό Οικονομικών, για κοινό προϋπολογισμό κλπ και μετά να ακολουθήσει η διεύρυνση.Το δεύτερο είναι ότι, επειδή ακριβώς η Γαλλία είναι σε αυτήν τη λογική, επικαλείται την πράγματι μη τήρηση των προϋποθέσεων από πλευράς Αλβανίας και Βόρειας Μακεδονίας με το κατά πόσο μπορούν να καταστούν υποψήφια προς ένταξη κράτη.Απλώς, εδώ λέω δυο πράγματα: Πολλές φορές στο παρελθόν, ακόμα και σε σχέση με την Ευρωζώνη, οι επιλογές δεν έγιναν με κριτήρια και προϋποθέσεις αλλά με πολιτικά κριτήρια, άρα θα μπορούσε η Γαλλία και η Ολλανδία να σκεφτούν τους κινδύνους που συνεπάγεται η απόφαση αυτή σε σχέση με την αστάθεια στη Δυτική Βαλκανική και με τον ρόλο τρίτων δυνάμεων, που θα προσπαθήσουν να εκμεταλλευτούν αυτή την αστάθεια και το δεύτερο είναι ότι από τη στιγμή που ελήφθη αυτή η απόφαση, εγώ θεωρώ πως οι Γάλλοι προσπαθούσαν να κερδίσουν κάτι περισσότερο σε σχέση με τις προτάσεις Μακρόν από την Γερμανία, δημιουργούνται πλέον νέα δεδομένα στην περιοχή.Καταληκτικά, επισήμανε: «Δεν έγινε δυνατό να διαχωριστούν οι δύο υποψηφιότητες, γιατί στη Βόρεια Μακεδονία θα μπορούσε να πει κανείς πως θα πρέπει να επιβραβευτεί ο Ζάεφ για τη Συμφωνία, ανεξάρτητα πως τη βλέπουμε εμείς ως Έλληνες. Έπρεπε να επιβραβευτεί για τη Συμφωνία, ενώ η Αλβανία έχει κάνει πολύ μικρά βήματα προς την Ευρώπη.Δεν έγινε αυτός ο διαχωρισμός και αυτή την στιγμή τα Δυτικά Βαλκάνια βρίσκονται μπροστά σε μια δύσκολη κατάσταση, που πιθανότατα θα αναζωπυρώσει τους εθνικισμούς και μπορεί να επιφέρει αστάθεια και στο εσωτερικό αυτού που λέμε Βόρεια Μακεδονία, αλλά και στις μεταξύ τους σχέσεις».

 

ΤΟ βετο ειναι ακομη στο τραπεζι, για καθε ελληνικη κυβερνηση... και λογικα της ΝΔ... ΔΕΝ εχουν μπει ακομη στο ΝΑΤΟ...εχει δρομο ακομη...

 

 

 

το λάικ είναι για τον Φίλη που τον παρακολουθώ περίπου 2 χρόνια και σκοπεύω να βάλω   συνεντεύξεις του στο θέμα του Ενικού...

 

η Ελλάδα ψήφισε το πρωτόκολλο ένταξης των Σκοπίων στο  ΝΑΤΟ τον Φεβρουάριο,άρα απεμπόλισε το δικαίωμα άσκησής του στο μέλλον...

 

ναι,δεν έχουν μπει ακόμα γιατί δεν έχει ψηφιστεί η ένταξή τους από όλα τα κοινοβούλια,αλλά εμείς δεν μπορούμε πλέον να τους κλείσουμε τον δρόμο...

 

το σενάριο που περιγράφει ο Φίλης παίζει,αλλά αφορά στο ενδεχόμενο παραβίασης των συμφωνηθέντων από τους Σκοπιανούς...

 

απλά η δική μου ένσταση ήταν στο  "δεν παραχωρήθηκε κανένα βέτο με την υπογραφή της συμφωνίας"...

 

παραχωρήθηκε...

lamprand

# 93 στις 22/10/2019
author
Ανενεργό μέλος
Θέματα:
Απαντήσεις:
'Aρεσαν+: %

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 91 από agrotis53

Η πολιτική κρίση που δημιουργήθηκε στα Σκόπια, έπειτα από την κίνηση της Γαλλίας και το «άκυρο» για την ένταξη στην Ε.Ε., που οδηγεί τη γειτονική χώρα σε εκλογική διαδικασία την ερχόμενη άνοιξη, δημιουργεί τον κίνδυνο αναζωπύρωσης εθνικιστικών τάσεων στις χώρες των Δυτικών Βαλκανίων.Παρόλα αυτά, το νέο όνομα της γειτονικής χώρας είναι διασφαλισμένο με ειδικές ρήτρες και δεν μπορεί να αλλάξει ακόμα κι αν ακυρωθεί η Συμφωνία των Πρεσπών, σημείωσε με δηλώσεις του στο news.gr ο γνωστός διεθνολόγος και εκτελεστικός διευθυντής του Ινστιτούτου Διεθνών Σχέσεων, Κωνσταντίνος Φίλης.«Ακόμα κι εάν μια επόμενη κυβέρνηση στη Βόρεια Μακεδονία ήθελε να ακυρώσει τη Συμφωνία, αυτό που δεν μπορεί να ακυρώσει, είναι το νέο όνομα. Το νέο όνομα "Βόρεια Μακεδονία", υπάρχουν συγκεκριμένα άρθρα και πρόνοιες μέσα στην υφιστάμενη συμφωνία, που ακόμα και σε περίπτωση ακύρωσης της Συμφωνίας το όνομα παραμένει.Ως προς αυτό είμαστε εξασφαλισμένοι.

 Ως προς την περίπτωση του ΝΑΤΟ, σε περίπτωση ακύρωσης της Συμφωνίας, η ένταξη έχει τροχιοδρομηθεί», εξήγησε.«Παρόλα αυτά, σε ένα ακραίο σενάριο, η Ελλάδα θα μπορούσε, παρά το γεγονός πως και η ίδια έχει κυρώσει την Συμφωνία και έχει επικυρώσει την ένταξη της γειτονικής χώρας στο ΝΑΤΟ, όλα αυτά έχουν γίνει με την προϋπόθεση της τήρησης της Συμφωνίας των Πρεσπών», τόνισε ο κ. Φίλης.Ο οποίος πρόσθεσε: «Αν, λοιπόν, ερχόταν κάποια κυβέρνηση στη Βόρεια Μακεδονία για να την ακυρώσει, πέραν από το ότι αυτό δεν θα άλλαζε το όνομα των γειτόνων, θα δημιουργούσε πρόβλημα και με την ένταξη στο ΝΑΤΟ, διότι θα έδινε στην Ελλάδα ένα επιχείρημα ότι εφόσον ακυρώνεται η Συμφωνία τότε και εμείς αποσυρόμαστε από την υποστήριξη που προσφέραμε για την ένταξη στο ΝΑΤΟ.Επαναλαμβάνω και τονίζω πως πρόκειται για ακραίο σενάριο. Τόσο ως προς το κομμάτι της ακύρωσης όσο και προς το κομμάτι της ελληνικής αντίδρασης.Προσωπικά το σημαντικότερο ως προς τα νέα δεδομένα είναι δύο πράγματα».«Απομακρύνεται η δυνατότητα τήρησης των συμφωνηθέντων»Ο Κωνσταντίνος Φίλης συνέχισε: «Πρώτον να πω πως ο Ζάεφ και στις προηγούμενες εκλογές είχε χάσει, ήταν δεύτερο το κόμμα του, αλλά κατάφερε να φτιάξει κυβέρνηση με τα αλβανικά κόμματα. Άρα, και στις εκλογές της 12ης Απριλίου, στις οποίες εμφανίζεται δεύτερο στις δημοσκοπήσεις, είναι πιθανόν πάλι να φτιάξει κυβέρνηση, αρκεί να έχει μαζί του τα αλβανικά κόμματα.Βέβαια, τα αλβανικά κόμματα είχαν "επενδύσει" στον Ζάεφ ως τον πολιτικό που θα τους έβαζε στο ΝΑΤΟ και την Ευρωπαϊκή Ένωση. Γι' αυτό τον στήριξαν. Τώρα που δεν συνέβη αυτό, με την Ε.Ε. έχει ένα πρόβλημα έναντι των Αλβανών, αν και δεν οφείλεται στον ίδιο η αποτυχία αυτή, αλλά εν μέρει κάποιοι να του την χρεώσουν».Ο γνωστός διεθνολόγος πρόσθεσε: «Το πρόβλημα, λοιπόν, για την Ελλάδα, είναι ότι απομακρύνεται η δυνατότητα που έχουμε, να χρησιμοποιήσουμε το ευρωπαϊκό χαρτί για να διασφαλίσουμε την τήρηση της Συμφωνίας. Όχι την ακύρωση, αλλά την τήρηση των συμφωνηθέντων.Το δεύτερο είναι ότι αν η γειτονική χώρα μπει σε μια περίοδο εσωτερικής αστάθειας, το τελευταίο το οποίο θα τους ενδιαφέρει θα είναι η εφαρμογή της Συμφωνίας των Πρεσπών. Άρα, υπάρχει ο κίνδυνος να πάνε πίσω χρονικά αλλά και θεματικά ζητήματα, που σχετίζονται με την ίδια την εφαρμογή της Συμφωνίας.Για παράδειγμα, ο πρόεδρος του VMRO αναφέρεται συνέχεια στη "Μακεδονία" και όχι στη "Βόρεια Μακεδονία"».Όπως είπε ο κ. Φίλης, «η Γαλλία μας είχε προϊδεάσει εδώ και ενάμισι χρόνο. Από τον Ιούνιο του 2018, άρα δεν ήταν κεραυνός εν αιθρία. Δεύτερον, η Γαλλία λέει ότι πρώτα θα πρέπει να γίνει η εμβάθυνση της Ε.Ε. και έχει κάνει κάποιες πρωτοποριακές προτάσεις, μιλώντας για κοινό υπουργό Οικονομικών, για κοινό προϋπολογισμό κλπ και μετά να ακολουθήσει η διεύρυνση.Το δεύτερο είναι ότι, επειδή ακριβώς η Γαλλία είναι σε αυτήν τη λογική, επικαλείται την πράγματι μη τήρηση των προϋποθέσεων από πλευράς Αλβανίας και Βόρειας Μακεδονίας με το κατά πόσο μπορούν να καταστούν υποψήφια προς ένταξη κράτη.Απλώς, εδώ λέω δυο πράγματα: Πολλές φορές στο παρελθόν, ακόμα και σε σχέση με την Ευρωζώνη, οι επιλογές δεν έγιναν με κριτήρια και προϋποθέσεις αλλά με πολιτικά κριτήρια, άρα θα μπορούσε η Γαλλία και η Ολλανδία να σκεφτούν τους κινδύνους που συνεπάγεται η απόφαση αυτή σε σχέση με την αστάθεια στη Δυτική Βαλκανική και με τον ρόλο τρίτων δυνάμεων, που θα προσπαθήσουν να εκμεταλλευτούν αυτή την αστάθεια και το δεύτερο είναι ότι από τη στιγμή που ελήφθη αυτή η απόφαση, εγώ θεωρώ πως οι Γάλλοι προσπαθούσαν να κερδίσουν κάτι περισσότερο σε σχέση με τις προτάσεις Μακρόν από την Γερμανία, δημιουργούνται πλέον νέα δεδομένα στην περιοχή.Καταληκτικά, επισήμανε: «Δεν έγινε δυνατό να διαχωριστούν οι δύο υποψηφιότητες, γιατί στη Βόρεια Μακεδονία θα μπορούσε να πει κανείς πως θα πρέπει να επιβραβευτεί ο Ζάεφ για τη Συμφωνία, ανεξάρτητα πως τη βλέπουμε εμείς ως Έλληνες. Έπρεπε να επιβραβευτεί για τη Συμφωνία, ενώ η Αλβανία έχει κάνει πολύ μικρά βήματα προς την Ευρώπη.Δεν έγινε αυτός ο διαχωρισμός και αυτή την στιγμή τα Δυτικά Βαλκάνια βρίσκονται μπροστά σε μια δύσκολη κατάσταση, που πιθανότατα θα αναζωπυρώσει τους εθνικισμούς και μπορεί να επιφέρει αστάθεια και στο εσωτερικό αυτού που λέμε Βόρεια Μακεδονία, αλλά και στις μεταξύ τους σχέσεις».

 

ΤΟ βετο ειναι ακομη στο τραπεζι, για καθε ελληνικη κυβερνηση... και λογικα της ΝΔ... ΔΕΝ εχουν μπει ακομη στο ΝΑΤΟ...εχει δρομο ακομη...

 

 

Όλα αυτά είναι στην θεωρία στην πράξη τα πράαγματα γίνονται διαφορετικά με διάφορες πατέντες παρερμηνειών των ρητρών κ.α. 

η Ελλάδα δεν έχει την δύνααμη να ασκήσει ΒΕΤΟ αν όλες οι άλλες κυβερνήσεις το εγκρίνουν .

εδώ και το 2008 δεν θέσαμε ΒΕΤΟ γιατί μας προστατεψε ο αρμόδιος και έβαλε την ενταξη των Σκοπίων μαζί με της Ουκρανίας και Γεωργίας πράγμα που ούτε οι Αμερικάνοι δεν ήθελαν για τις άλλες δυο χώρες .

θα είναι αλλοιώς τώρα το να βάλουμε ΒΕΤΟ . η αρχη είναι το σημαντικό . όταν επιτρέψεις να γίνει η αρχή μετά είναι ποιο δυσκολο να πας κόντρα σε τόσους δυνατούς . 

θα μπορούσε να είχε πάρει εγγυήσεις από όλους αυτούς που μας πίεζαν και έδιναν ευσημα στον Τσίπρα για την συμφωνία . 

ΥΓ. και η νέα ονομασία δεν νομίζω να έχει ψηφιστεί ακόμα στον ΟΗΕ . οι Αμερικάνοι τους είχαν αναγνωρίσει ως Μακεδονία . τώρα  τους έχουν σαν Β.Μακεδόνια ; τι γνωρίζετε ; εγω δεν ξέρω 

agrotis53

# 94 στις 22/10/2019
author
Ανδρας / 55 / Παντρεμένος
Ν. Θεσσαλονίκης / Θέρμη
Θέματα: 2
Απαντήσεις: 2.417
'Aρεσαν+: 0%
Κυττα. τα σκοπια μετα τη δυαλιση της γιουκοσλαβιας. Αυτοονομαστικαν μακεδονια. Και αναγνωριστικαν απο 130 αν δεν κανω λαθος χωρες. Και ολες του ΝΑΤΟ μαζι. Αρα λοιπον. Αν ειναι οπως τα λες. Γιατι δεν μπηκε τοτε?? Αρα η ελλαδα ειναι σε θεση λογου μεσα στης συμαχιες. Σιγα μη φοβηθηκαν η φοβηθουν οι ΗΠΑ και η γερμανια τους παπαδες. Τα συλλαλητηρια. Η της κυβερνησεις . Πιστεψε με μπορουν να δυαλισουν μια χωρα σαν την ελλαδα σε χρονο 0. Αλωστε μετα το βιετναμ. Η κυρια τακτικη των ΗΠΑ ειναι αυτη... δεν θα το κανουν ομως. Τα σκοπια θα μπουν στο ΝΑΤΟ. Και θα εφαρμουσουν και τη συμφωνια. Οποιος και να βγει. Τωρα ενταξει στο εσωτερικο τους θα κανουν και τερτιπια . Οπως και οι αλβανοι. Λογια τιποτα ποιο πολυ. Οκ τετοια θα υπαρχουν... τωρα το θεμα ειναι η μια δεουσα και σοβαρη προσοχη με τη τουρκια. Κινδυνος δεν υπαρχη και απο εκει. Δεν χρειαζετε. Εμεις να παρασυρθουμε. Λογικη ψυχραιμια θελει. Το τι λεει ο σουλτανος. Με το τι μπορει να κανη απεχει καποια εκατομμυρια φωτος.

jeyrum

# 95 στις 22/10/2019
author
Ανδρας / 45 / Σε σχέση
Ν. Αττικής (Αθήνα) / Γαλάτσι
Θέματα: 1
Απαντήσεις: 377
'Aρεσαν+: 0%

 

 Δεν παραχωρήθηκε κανένα ΒΕΤΟ γιατί με απλά λόγια η χώρα μας μπορεί να ασκήσει αυτό το δικαίωμα όταν το επιλέξει (τουλάχιστον στην θεωρία).

 

 Η συμφωνία ήταν διήμερης στα πλαίσια επίλυσης προβλημάτων μεταξύ των δύο πλευρών,ώστε η δική μας χώρα να ΜΗΝ εμποδίσει την έναρξη της διαδικασίας για ένταξη της γείτονος χώρας στην Ατλαντική Συμμαχία.

 

 Οι "λεγόμενοι σύμμαχοι" μας στο ΝΑΤΟ,στην πλειοψηφία τους,την είχαν ήδη αναγνωρίσει με το όνομα Δημοκρατία της Μακεδονίας,πλην εξαιρέσεων,οι οποίες τυχαίνει να είναι και χώρες της ΕΕ όπως η Γερμανία ή η Γαλλία.

 

 Οι "εθνικοπατριωτικές" κραυγές και "αλαλαγμοί",που γίναν κυρίως για "εσωτερική κατανάλωση" και για κανέναν άλλο λόγο,καθυστέρησαν αρκετά μια υπόθεση που έπρεπε να έχει τελειώσει εδώ και πολλά χρόνια. Βρέθηκε και μια κυβέρνηση "πρόθυμη" να κλείσει το θέμα γρήγορα και τελείωσε η ιστορία.

 

 Τα περι "συμμορίας" δεν θα τα σχολιάσω,όπως δεν έκανα και σε άλλες "πολιτικές κρίσεις".Απλά θα θυμίζω πως η "πάγια" και διαχρονική επίσημη πολιτική της χώρας μας,ανεξάρτητα αν κυβέρνηση ήταν η "συμμορία" ή η "νεοφιλελευθερη παράταξη" ή η "σοσιαλδημοκράτες", ήταν να βρεθεί λύση στα πλαίσια ΣΥΝΘΕΤΗΣ ονομασίας -άρα το ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ θα "έπαιζε" έτσι και αλλιώς-.Το τι "φώναζαν" από τα μπαλκόνια για να ικανοποιήσουν μερίδα ψηφοφόρων τους,είναι άλλο θέμα.

 

 Η πολιτική του "δεν δεχόμαστε τον όρο ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ" κράτησε για ένα μόνο έτος -1992- στην ουσία.Όσο αφορά το περίφημο "ΒΕΤΟ" -και την αξία που νομίζετε ότι έχει αυτό ως "όπλο"-,ασκήθηκε το 2008 -στο ΝΑΤΟ- και η χώρα μας καταδικάστηκε για αυτό από το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης -παραβίαση της λεγόμενης "Ενδιάμεσης Συμφωνίας" του 1995,με την οποία συμφωνήσαμε να μην ασκήσουμε ΒΕΤΟ στην ενταξιακή πορεία της ΒΜ (πρώην ΓΔΜ) σε οργανισμούς που είμαστε μέλη με επιχείρημα το ΟΝΟΜΑ.

 

 Απο το 2008 και μετά,όλες οι ελληνικές κυβερνήσεις,είχαν την πολιτική της "σύνθετης" ονομασίας -επίσημα- την οποία ΔΕΝ δεχόταν η άλλη πλευρή -μέχρι και το 2017-.Η χώρα μας άσκησε ΒΕΤΟ το 2008 -στο ΝΑΤΟ- για να δεχτούν ΣΥΝΘΕΤΗ ΟΝΟΜΑΣΙΑ.

 

 Η δε συμφωνία των Πρεσπών -από άποψη διεθνούς δικαίου- δεν μπορεί να ανακληθεί από καμία πλευρά.Μπορεί όμως -προφανώς- να παραβιαστεί,με τις όποιες συνέπειες μπορεί να έχει αυτό,για όποια πλευρά αποφασίσει να την παραβιάσει.

Αρέσει στο μέλος agrotis53
Επιλέξτε σελίδα: (1-5)
Σελίδες 12345
Δεν μπορείτε να απαντήσετε
lastpost