Αποτεφρωση . . . . . . . .

Εγω παντως οσες φορες ετυχε να παω σε εκταφη καθομουν 10 μετρα παρακατω και κοιταζα αλλου. Δεν εχω δει πως και τι.

Παράθεση:
Σχόλιο # 3 από jane_do
Πολύ ενδιαφέρον θέμα!

Θα συμφωνήσω με την αλυσίδα σε όλα!

Επιπλέον η αποτέφρωση δεν έχει τις σημαντικές επιπτώσεις που έχει  η ταφή των νεκρών στο περιβάλλον (δεν είναι μόνο οι αγελάδες που κλ@νουν ε ).

Επίσης,έχετε παραστεί στην (υποχρεωτική) εκταφή σορού μετά από 3 χρόνια όταν δεν έχει ολοκληρωθεί η αποσύνθεση;

Επομένως,για περιβαλλοντικούς,οικονομικούς και συναισθηματικούς λόγους ,ναι στην αποτέφρωση (για όποιον την επιλέγει,εννοείται).

 

Ααα σε περικαλω ,ο καφες μετα στην δεξιωση

Παράθεση:
Σχόλιο # 5 από MiltosRNLI1930

Σε περιπτωση που ο πελατης εχει προγραμματισθει σε περιοδο εξοδου των πνιγμενων απο την πολυκατοικια Αθηναιων ,δεν θα ειναι τραγικο οι νεκροπομποι με τα μαυρα κουστουμια να καπνιζουν Καρελια στην ουρα για τα διοδια και να εχουν και απαιτηση να σταματησουν για καφε στο Καζινο Λουτρακιου ?

 

 

 

Στην καθολικη εκκλησια παρεπιπτοντως επιτρεπεται κανονικα για εναν πιστο η αποτεφρωση.

Η ταφη ειναι θεμα παραδοσιακης κουλτουρας περι σεβασμου των νεκρων των αρχαιων λαων της Ιουδαιας (και οχι μονο σαφως) και δεν εχει καμια σχεση με το 'δογμα' διοτι ΔΕΝ επηρεαζει την 'ανασταση των νεκρων' αυτοι θα αναστηθουν με βαση το δογμα οπως και να ειναι.
Αλλο κουλτουρα λοιπον (και ας εχει και μια βαση) και αλλο δογμα.

Πριτς, τι μας λες. Εγω θα παω στην Ινδια

Παράθεση:
Σχόλιο # 9 από 26-29-31

Το ρεζουμέ...

 Όσο ζουν οι γεννηθέντες από το 1975 και πίσω, γκροσο μοσο, για πολλούς λόγους, θα ακολουθείτε η ταφή όπως την ξέρουμε σε ποσοστό 80-90%...

 

Οι μετά από αυτή την χρονολογία ίσως αλλάξουν τα πράγματα... 

Επειδή το θέμα θα πάει στο οικονομικό και στους παπάδες, δεν νομίζω ότι είναι εκεί η ουσία...

 

Η ουσία μάλλον κατά την γνώμη μου έχει να κάνει με νοοτροπιες, και συμπεριφορές μιας ζωής που δεν αλλάζουν εύκολα...

 

 

Εμεις ομως δεν ειμαστε λαχανικα, λελουδα ειμεθα

Παράθεση:
Σχόλιο # 25 από Megalodondas

 Για τα λουλούδια υπάρχει και η κομποστοποίηση  

Η μόνο στα λαχανικά γίνεται

 

 

Αν λές για το μεθάνιο όμως ,τα προιστορικά κύτταρα τρέφονταν με αυτό!

Σημαντικό ρόλο είχε και η αμμωνία ,που επίσης σχηματίζεται και απο την αποσύνθεση μας.

Ψηφίζω κομποστοποίηση!

 

 

Και δεν σε πιανει με τα σκουλικακια και τα ποντικακια

Παράθεση:
Σχόλιο # 28 από Enikos

Μια ανατριχιλα, με πιανει παντως...

 

Με την φωτια, δεν ξερω...

Ισως ειναι απομειναρι συναισθηματων, λογω εκπαιδευσης...

Ανατριχιαζω στην ιδεα, οτι θα...καω...

Ατοπο μεν, με επηρεαζει δε, αν και ξερω οτι δεν θα ειμαι εκει στην οποια διαδικασια, ειτε αυτη λεγεται ταφη, ειτε αποτεφρωση...

Ναι, ειναι καθαρα οικονομικο το θεμα...

Πρακτικα, η αποτεφρωση ειναι πολυ πιο ωφελιμη για πολλα πραγματα...

Κυριως ομως, οπως το σκεφτομαι, για την ουσια αυτης της υποθεσης...εφ' οσον παυεις να υπαρχεις εδω, ας μην εισαι εδω καθ' οιανδηποτε εννοια, ας γινει μια ωρα γρηγορωτερα το "χους ει και εις χουν απελευσει"...

Ειναι προσβλητικο νομιζω, μετα απο ποσον καιρο, να σε ψαχουλευουν ξεδιαντροπα για να δουν αν ελιωσες, για να σε "στριμωξουν" στην γωνια του ταφου, προκειμενου να εναποθεσουν πανω σου ενα αλλο σωμα προς..."κατεργασιαν"...δειχνοντας ασεβεια προς τον ναο του Θεου...

Και μετα παλι, να σε ξεθαβουν, να σε πασπατευουν οι διαφορες, να πλενουν τα οστα σου με κρασι και να σε βαζουν σε ενα κουτι το οποιο θα περιφερεται απο εδω και απο εκει ως ενα ενοχλητικο αντικειμενο που πιανει χωρο η οχι τον καταλληλο χωρο...(στην καλυτερη περιπτωση)...

Παντα σε ανησυχια αυτο το σωμα...ο ναος του Θεου, κατα την εκκλησια μας...παντα υπο κηδεμονια, σαν τα βιβλια που διαβασαμε, πιανουν χωρο στην βιβλιοθηκη, ενοχλουν, αρα να πανε στο παταρι η να τα ξεφορτωθουμε, διχως να δειξουμε "ασεβεια" στο μηνυμα της γνωσης, που αυτα προσεφεραν...

Δεν μπορω να σκεφτω αλλο, την παρουσα στιγμη...

 

 

 

Έχει ξαναπαιξει πριν μερικά χρόνια το θέμα εδώ, της καύσης...βλέπω πλέον ότι η ιδέα ωρίμασε... 

Φυσικά είμαι υπέρ της καύσης κ ιδιαίτερα της δικής μου φυσικά.  

Πάντως απεχθανομαι τα μπαουλακια με τα κόκκαλα, την εκταφή αλλά κ την τεφροδόχο. ..
Μου αρέσει  όμως αυτό που συνηθισα ( ατυχως)  η απονομή τιμών, το καντήλι 40 ημέρες μπροστά στη φωτογραφία, τα γεύματα στη μνήμη "τους" σε τακτα διαστήματα με συγγενείς κ φίλους και η βαθειά σκέψη τους μέχρι να "φύγουν"  από μόνοι τους από το μυαλό μου ... κ να γλυκανει λίγο ο πόνος της απώλειας...  

αυτη ειναι η αποψη ενος θεολογου, σεβαστη μπιλυ... εγω ποιο πανω εβαλα αποσπασμα απο την αποφαση των μητροπολιτων, θηβας- λειβαδειας, οπου βαση του δογματος της ελληνικης εκκλησιας,, απαγορευουν την εξοδιο ακολουθια, σε οσους επιλεξουν την καυση μετα θανατο...

η θεωριτικη της θεολογιας,, και η πραξη της εκκλησιας... γιατι δεν ειναι θεμα διατυπωσης, ειναι θεμα πραξης...εδω ουσιαστικα ο θεολογος αδειαζει κυριολεκτικα, την αποφαση... αλλα η αποφαση εχει ισχυ εναντι του θεολογου... 

η θεολογια ειναι επιστημη σε αποσταση απο την εκκλησια, και τη θρησκεια,, σε ουδετεροτητα ας το πω...απλως εξηγει και ερευνα...η εκκλησια ειναι αυτη που περνη αποφασης, και συνηθως εχει δικους της θεολογους για αυτη τη δουλεια...

αλωστε κανενας κανονας της εκκλησιας δεν αλλαξε , παρολο που υπηρχαν πολλες ερμηνειες απο πολλους θεολογους...

τεσπα, εδω θεωρουν ακομα , τον πολιτικο γαμο, ως πανακεια,,, παρολο που δεν ειναι αντιχριστιανικη πραξη,, καθως ειναι γαμος και παλι...αλλα δεν ειναι δεκτος γιατι δεν γινεται μεσα στην εκκλησια, λες και οι γαμοι προ εκκλησιας δεν υπηρχαν ,,, εδω σε ποιο δυσκολο θεμα θα συμφωνησουν...

Πριν λιγο καιρο που διαβαζα μια συνεντευξη που εδωσε ο Α.Αλακιωτης μελος του ΔΣ του Αποτεφρωτηριου Ριτσωνας και προεδρος της Ελληνικης Εταιρειας Αποτεφρωσης, ελεγε οτι το κοστος ειναι 600 ευρω συν την αμοιβη του γραφειου τελετων συν εαν θελησει η οικογενεια να κερασει καφε ή φαγητο...

Αλυσιδα και Ντον Μπαζιλιο ρωτησα τι λενε οι αρχες της Εκκλησιας για την εκταφη μετα απο τρια χρονια ...λογω ελλειψης χωρου .
Υποτιθεται η ταφη φερει και μια ιεροτητα...
Η οποια μετα τα 3 χρονια...χανεται..;;;

 

Θα εννοεις μαλλον οτι αγορασατε "οικογενειακο ταφο"...η κατι αλλο?

Γιατι εγω και στον πατερα μου και στην μανα μου,περαν της κηδειας

πληρωσαμε με την αδελφη μου τον μαρμαρα,και επιλεξαμε

αναμεσα σε τριων ειδων μαρμαρινους ταφους που ειχε στο μαγαζι του...περαν τουτου

 ουδεν.

Παράθεση:
Σχόλιο # 40 από Enikos

 

 

 

Αφου αγορασαμε το "μερος", καναμε ολα τα χαρτια ιδιοκτησιας κλπ κλπ κλπ...

 

Φτανει η ωρα να "ντυσουμε" το μνημα με μαρμαρα, κατα την οικογενειακην συσκεψιν, διοτι τι θα ελεγε ο κοσμος στα σαραντα? Ετσι με το μπετον το μνημα?...(ειμαστε και νυκοκυραιοι, οχιτιποταλλο)...

 

 

Εγω παλι καθομουν απο πανω και στον Πατερα και στην Μανα,παρολο που μου ειχαν 

 

πει να μην το κανω...Διαστροφη δικη μου να κανω τα αντιθετα απο αυτα που κανουν οι πολλοι

 

σε αυτα που θεωρει ο κοσμος δεδομενα

Παράθεση:
Σχόλιο # 41 από Sourya

Εγω παντως οσες φορες ετυχε να παω σε εκταφη καθομουν 10 μετρα παρακατω και κοιταζα αλλου. Δεν εχω δει πως και τι.

 

 

 

Mε 200 ευρω Μανταμ αγοραζεις Lada Niva και αλυσοπριονο Husqvarna  στις Ινδιες και κουβαλας οσα ξυλα θες και τα πουλας στους γειτονες .

Παράθεση:
Σχόλιο # 24 από Sourya

Λοιπον στο Βαρανασι υπαρχει στον Γαγγη μια αποβαθρα Μανικαρνικα λεγεται οπου καιει η φωτια συνεχεια απο τις αποτεφρωσεις που γινονται.Αν σε καψουν εκει πιστευουν οι Ινδοι, η ψυχη απελευθερωνεται απο τις μετενσαρκωσεις και βρισκει γαληνη.Υπαρχουν τα ξενοδοχεια της ( σωτηριας) οπου πηγαινουν για ν αφησουν την τελευταια τος πνοη. Τα ξυλα της καυσης κοστιζουν 200 ευρω .Ετσι πληροφοριακα

 

 

Όλα τα γνωστά μας μετά θάνατον εκκλησιαστικα τελετουργικα σκοπό κατ εμέ έχουν να ανακουφίζουν - ουσιαστικά να "απεξαρτησουν" εμάς - και όχι (τόσο) να τιμήσουν τον πεθαμένο. Και σίγουρα δεν τίθεται θέμα εμποδιων η ανάπτυξης των ζωντανών η προσήλωση σε αυτά. 

 

Αποτελούν τρόπον τινά μια βραχυχρονη (μονομερή) συνέχιση της εν ζωή επικοινωνίας μας με τον θανοντα, μεχρις ότου απαγκιστρωθουμε από αυτον  τόν "εθισμό"", εως ότου ο χρόνος σβήσει αυτή τη "συνήθεια" /κοινωνική πραγματικότητα /δεσμο που μας συνεδεε μαζί του. 

 

Μέσω των τελετών, έχουμε την αίσθηση πως ακόμη μιλάμε μαζί του ως σα να ήταν παρών. ανάμεσα μας.  

 

Ως έμβια όντα, που αναπτύσσουν συναισθηματικες σχέσεις και δεσμούς μεταξύ τους, η απώλεια χρειάζεται διαχείριση. Και εχουμε αναγκη τρισαγιων, 40,εξαμηνων κλπ που μας "ξεγελούν" πως ο νεκρός είναι ακόμη ανάμεσα μας

 

Εχουμε αυτόματα ανάγκη τέτοιων τελετουργικων, που μας δίνουν για λίγο χρόνο την ψευδαίσθηση της επικοινωνίας,προκειμένου να "απεξαρτηθουμε"  ομαλά και δίχως τραύματα. 

 

Το πως Θα "ανακυκλωθει"  το κουφάρι, λίγη σημασία έχει.Αυτό το ρυθμίζουν οι εκάστοτε κοινωνικές αναγκαιοτητες.

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 2 από alisida

Άσχετα από εκκλησία,θρησκεία ,οικονομικό κόστος κτλ κτλ

...Θεωρούσα και πίστευα -πιστευω ακόμα ,ότι :

Τόσο η προσήλωση μας ,όσο και οι υπηρεσίες μας σε οτιδήποτε νεκρό (ή "νεκρό") ..

.Εμποδίζει την περεταιρω ανάπτυξη και πορεία της ζωής μας 

 

...Η ενασχόληση με μνήματα ,μάρμαρα,λουλούδια,τρισάγια κτλ κτλ..

.Εκτός του ότι έως τώρα δεν έχει βοηθήσει στην επάνοδο στη ζωή κανέναν μα κανέναν πεθαμένο 

...Μπλοκάρει και την συνέχιση του βίου μας ,κρατώντας μας πίσω δεμένους στο παρελθόν .

 

..Η αγάπη μας για τους εκλειποντες και οι αναμνήσεις μας βρίσκονται και θα βρίσκονται στην ψυχή μας εάν θέλουμε και αν θεωρούμε άξιο και σκόπιμο .

..Ως εκ τούτου λοιπόν

 

...Κάψτε με !!!

 

 

 

Λες ρε παιδι μου να γινει το Θαυμα ,γιατι η Ελλαδα ειναι η χωρα των εκπληξεων ,και να δεις ταμπελες στην Κηφισια και στην Γλυφαδα . Ξυλα εληας για αποτεφρωση και στο Μπαρουταδικο του Αιγαλεω ,Πευκο Δερβενοχωριων για ομαδικες αποτεφρωσεις με 24 δοσεις.

Κοιτάξτε παιδιά, η Εκκλησία, ειδικά εδώ στην Ελλάδα, θέλει (και έχει) τον πρώτο λόγο.Θεωρούν τον πολιτικό γάμο, ακόμα, εν έτει 2019 παράνομο, και όσοι τον έχουν τελέσει, χωρίς ταυτόχρονα να είναι παντρεμένοι και με δόξη και τιμή, με θρησκευτικό, απαγορεύεται να γίνουν νονοί (σε πολλές ενορίες ισχύει αυτό το απαράδεκτο).

Θα σας πω κι ένα περιστατικό που συνέβη στην ενορία μας.

Αποφάσισαν όλες οι γυναίκες της ενορίας, τα ψυχοσάββατα, να φτιάχνουν ένα δίσκο με κολλυβα, να παίρνουν βουτηματα από κοινού, και να τελούν ένα τρισάγιο εις μνήμην.

Μόλις το έμαθε αυτό ο παπάς, έγινε έξαλλος,

Τους απειλούσε ότι δεν θα το ευλόγησει αυτό, ότι είναι παράνομο, ότι η Μητρόπολη δεν το εγκρίνει, και άλλα τέτοια τραγελαφικά.

Και τις ανάγκασε να μην το ξαναεπηχειρησουν. 

Άκουσον άκουσον!!!

Μου ρθε να πάω να του ξεριζωσω τα γένια, ματηνμπαναια!!!

κ γιατί δε του δίναν κάτι να ησυχάσει;

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 54 από Heptamer

 

Εχουμε αυτόματα ανάγκη τέτοιων τελετουργικων, που μας δίνουν για λίγο χρόνο την ψευδαίσθηση της επικοινωνίας,προκειμένου να "απεξαρτηθουμε"  ομαλά και δίχως τραύματα. 

 

 

 

δεν είναι καθόλου "αυτόματα".

 

Είναι φιαγμένο έτσι ώστε να φαίνεται "αυτόματο" γιατί τι; κλέφτες θα γίνουν;

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 50 από Mindthegap-
Αλυσιδα και Ντον Μπαζιλιο ρωτησα τι λενε οι αρχες της Εκκλησιας για την εκταφη μετα απο τρια χρονια ...λογω ελλειψης χωρου .
Υποτιθεται η ταφη φερει και μια ιεροτητα...
Η οποια μετα τα 3 χρονια...χανεται..;;;

 

 

 

Δε σου λέω. Εκεί θα σε αφήσω με την αγωνία! (Τι να την έχει πιάσει αυτήν την Μάιντ με τα τρία χρόνια, μπα σε καλό της. Δεν βρίσκω και κανέναν παπούλη τέτοια ώρα να ρωτήσω.)

Τα βακτήρια μας αναλώνουν εν τέλει, πού ελλοχεύουν υπομονετικά στο χώμα..

 

Γι αυτό και όσα περισσότερα φάρμακα  και  αντιβιοτικά παίρνει ένας άνθρωπος τόσο δύσκολα μπορούν να αναπτυχθούν.

 

Τα βακτήρια υπάρχουν στον πλανήτη μας δισεκατομμύρια χρόνια και θεωρούνται δικαιωματικα οι βασιλιάδες τής γης.

 

Έχουμε φυσικά πόλεμο μαζί τους ..

 

Καί τό ερώτημα είναι αν έχει συνάψει η εκκλησία κάποιου είδους συμφωνία μαζί τους,σαν μηνιαία ανταμοιβή ας πούμε διατροφής ώστε να μήν γίνει ολική επίθεση στο ανθρώπινο είδος και εξαφανιστουμε.. παίζει κι αυτό..

 

 

 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 46 από Sourya

Και δεν σε πιανει με τα σκουλικακια και τα ποντικακια