Μετενσάρκωση, μεταθανάτια ζωή ή οριστικό τέλος για τον καθένα, μόλις σβήσει το ''κεράκι'' μας...

και όταν πάλι ήταν στον σταυρό ο ήλιος χάθηκε και έγινε σκοτεινιά και ο Χριστός ανέκραξεν " Ηλι Ηλι λαμα σαβαχθανι " (το οποίο πως μεθερμηνευεται ; ) και γέλαγαν οι δεσμώτες ότι φωνάζει τον Ηλία .  χαχαχα 

"Ηλίας μεν έρχεται πρώτον και αποκαταστήσει πάντα, λέγω δε υμίν ότι Ηλίας  ήδη ήλθε, και ουκ επέγνωσαν αυτόν, αλλ' εποίησαν εν αυτώ όσα ηθέλησαν, ούτω και ο υιός του ανθρώπου μέλλει πάσχειν υπ' αυτών." Ματ. ιζ, 11-13.

Εμένα ως ορθοδόξου χριστιανού θα μου επιτρέψετε να δεχθώ την ερμηνεία του Αγίου Ιωάννου του Χρυσοστόμου και όχι του αγαπητού παρουσιαστή του παρατιθέμενου βίντεο.
Ο Χριστός, είπε πως «αυτός είναι ο Ηλίας που πρόκειται να έλθει»!..Όμως τώρα λέει πως ο Ηλίας «ήλθε». Και πάλι λέει πως όταν θα έλθει ο Ηλίας θα τα τακτοποιήσει όλα. Δεν πρέπει να νομίζουμε πως τα λόγια αυτά αντιφάσκουν, λέει ο Χρυσόστομος. Γιατί όταν λέει πως θα έλθει ο Ηλίας και θα αποκαταστήσει τα πάντα εννοεί τον ίδιο τον Ηλία και την επιστροφή των Ιουδαίων, που πρόκειται να γίνει τότε, κατά τον χρόνο πριν από τη δευτέρα παρουσία του Χριστού. Όταν όμως λέει πως «αυτός είναι εκείνος που πρόκειται να έλθει», ονομάζει Ηλία τον Ιωάννη, λόγω της ομοιότητας του έργου του με το έργο του Ηλία.


Ο Χρυσόστομος φέρει σαν παράδειγμα τους προφήτες, που κάθε βασιλέα που διέπρεψε, τον ονόμαζαν Δαυίδ, και τους Ιουδαίους τους ονόμαζαν άρχοντες των Σοδόμων εξαιτίας της συμπεριφοράς των (Ησ. α' 10). «Διότι όπως ακριβώς εκείνος θα είναι πρόδρομος της δευτέρας παρουσίας, έτσι και αυτός υπήρξε πρόδρομος της πρώτης παρουσίας του» (Χρυσ, Εις Ματθ, Λόγος ΝΖΊ, ΕΠΕ 11, σ. 287-289). Οι άγιες Γραφές, λέει ο Χρυσόστομος, ομιλούν για δύο παρουσίες του Χριστού· και γι' αυτήν που έγινε και γι αυτήν που θα γίνει. Αλλά οι προφήτες υπενθυμίζουν και τις δύο. Της μιας, δηλαδή της δευτέρας, θα είναι πρόδρομος ο Ηλίας (Μαλαχ. δ' 5), ενώ της πρώτης έγινε πρόδρομος ο Ιωάννης, τον οποίο ο Χριστός ονόμασε Ηλία· «όχι επειδή ήτο ο Ηλίας, αλλ' επειδή επραγματοποίει τo έργο εκείνου. Όπως ακριβώς δηλαδή εκείνος θα γίνει πρόδρομος της δευτέρας παρουσίας, έτσι και αυτός υπήρξε πρόδρομος της πρώτης» (Χρυσ, Εις Ματθ., Λόγος ΝΖ' 1.)


Στην ίδια ομιλία ο Χρυσόστομος ερμηνεύοντας τα εδάφια Ματθ. ια' 14 και Μαλαχ. γ' 1. δ' 4-5 υπογραμμίζει πως ο Χριστός είπε τους λόγους αυτούς για να δηλώσει ότι ο Ιωάννης ήτο ο Ηλίας και ο Ηλίας ήτο ο Ιωάννης επειδή και οι δύο είχαν την ίδια αποστολή και ότι και οι δύο έγιναν πρόδρομοί Του. Γι' αυτό και δεν είπε απλώς «αυτός είναι ο Ηλίας», αλλά, εάν θέλετε να το παραδεχθήτε, αυτός είναι. Δηλαδή, αν εξετάσετε τα γεγονότα με καλή διάθεση. Δεν αρκέσθηκε σ' αυτά, αλλά για να αποδείξει πως απαιτείται σύνεση, αφού είπε το «αυτός είναι ο Ηλίας», πρόσθεσε: «Αυτός που έχει πνευματικά αυτιά διά ν' ακούη, ας τα ακούη αυτά» (Χρυσ., Εις Ματθ., Λόγος ΛΖ' 3).


Η ερμηνεία αυτή των εδαφίων στα οποία αναφερθήκαμε, κατοχυρώνεται απόλυτα και με το Λουκ. α' 17: «Και αυτός προελεύσεται ενώπιον αυτού εν πνεύματι και δυνάμει Ήλιου», δηλαδή θα ήταν μέτοχος του χαρίσματος και της δυνάμεως του Ηλία! Άλλωστε ο προφήτης Μαλαχίας προσθέτει και την πατρίδα εκείνου που αναμένεται να έλθει πριν από τη δευτέρα παρουσία του Χριστού, καθώς και το ειδικό έργο που πρέπει να εκτελέσει. Γράφει:


"Και ιδού εγώ αποστελώ υμίν Ηλίαν τον Θεσβίτην, πριν η ελθείν την ημέραν Κυρίου την μεγάλην και επιφανή, ος αποκαταστήσει καρδίαν πατρός προς υιόν και καρδίαν ανθρώπου προς τον πλησίον αυτού, μη ελθών πατάξω την γην άρδην» (Μαλαχ. δ' 4-5).


Ο Ιωάννης δεν είναι βέβαια Θεσβίτης. ούτε θα είναι πρόδρομος της φοβερής δευτέρας παρουσίας του Χριστού. Ακόμη η αποστολή του Θεσβίτη θα είναι να πείσει τους Ιουδαίους να πιστεύσουν στο Χριστό, πριν την Δευτέρα Παρουσία. Γι’ αυτό και υπογραμμίζεται πως θα τα αποκαταστήσει όλα (Ματθ. ιζ' 11), δηλαδή, θα επαναφέρει στην ορθή πίστη τους Ιουδαίους που θα ζουν τότε.


Ο Ηλίας δεν πέθανε, ανελήφθη (Δ' Βασιλ. β' 11)· δεν μπορεί λοιπόν να μετενσαρκωθεί, αφού δεν εγκατέλειψε την σάρκα του. Γιατί πώς θα μπορούσε να βρίσκεται ταυτόχρονα σε δυο διαφορετικά σώματα; Πρέπει κι αυτός να πεθάνει με φυσικό θάνατο, όπως όλοι οι άνθρωποι. Πρέπει λοιπόν να έλθει και πάλι. Τούτο θα γίνει πριν από τη δευτέρα παρουσία.


Ο Ηλίας εμφανίζεται πάνω στο όρος της Μεταμορφώσεως μαζί με τον Μωυσή, υστέρα από τη γέννηση του Ιωάννη. Αν τα συμπεράσματα των οπαδών της μετενσάρκωσης ήσαν ορθά, τότε η αγία Γραφή έπρεπε να τον αναφέρει με το όνομα "Ιωάννης"· και οι μαθητές έπρεπε να έβλεπαν τον "Ιωάννη", όχι τον Ηλία!.


Ο αναμενόμενος Ηλίας δεν ήταν ο Ιωάννης ο πρόδρομος. Ο ίδιος το αρνήθηκε αυτό όταν ρωτήθηκε αν είναι ο Ηλίας: «Και ηρώτησαν αυτόν τι ουν; Ηλίας ει συ; και λέγει: ουκ ειμί» (Ιω. α' 21).


Οοφ. κουράστηκα.

Καί πού το ξαναδες εσύ στην ζωή ο αδύναμος να κερδίζει βρε Βασίλη?

Όλο τό κατασκεύασμα τής χριστιανικής θρησκείας μπαζει από παντού..

Χειραγώγηση καί έλεγχος τού πλήθους ώστε να μήν ζητάνε απελευθέρωση στο εδώ και τώρα είναι όλα.. Υπομονή αδέρφια κι άγιος ο θεός..Στην άλλη ζωή θα δικαιωθείτε..

Ο Χριστός δεν έχει καμμία σχέση ιστορικά με τον Ιησού ο οποίος ήταν επαναστάτης..

Σαν όλους τούς άλλους εκείνης της εποχής σταυρώθηκε

Με το ζόρι να κερδίζει το καλό πού το είδες στην ζωή,στην φύση τριγύρω?

Ούτε οι ίδιοι οι εκπρόσωποι της εκκλησίας δεν το ασπάζονται καθότι δυνατοί, ακμαίοι και με off shore εταιρίες

Θρησκεία κομμένη και ραμμένη για τους αδύναμους

Όι δυνατοί ξέρουν τι να κάνουν..

Καί η σκόπευση του αγαθού πού είναι?

 

Ακόμα να το πετύχουμε?

 

Πώς να το πετύχουμε?

 

Εν όψει τού καλού ευνούχισαν εκατομμύρια ελεύθερα μυαλά πού θα μπορούσαν να έχουν πάει την ανθρωπότητα ένα βήμα πιο πέρα

 

Κατέστησαν ανάπηρες προσωπικότητες καθώς όλο αυτό έχει επηρεάσει τις ψυχές οι οποίες έγιναν ανελεύθερες, μισές, γεμάτες ενοχές για το σωστό και το λάθος. 

 

Νόμους έχουμε μπολικους,δικαιοσυνη μας φτάνει θαρρώ!

 

Συγγνώμη κιόλας.. Πρόλαβα εγώ? Δευτερόλεπτα μου πήρε..

Παράθεση:
Σχόλιο # 75 από VASILIS53

Τώρα βέβαια δεν ξέρω αν όλες αυτές οι διαδικασίες είναι απαρέτητες για να διορθώσει ο άνθρωπος τα λάθη του και να σωθεί. Ο ληστής πάνω στο σταυρό μετάνοια δήλωσε και σώθηκε τελευταία στιγμή, ζήτημα να του πήρε μερικά λεπτά.

 

 

Στον 1ο αιώνα μ.Χ., ο εβραϊκός ιστορικός Ιωσήφ Φλάβιος έγραψε ότι οι Φαρισαίοι, πίστευαν στην αναγέννηση. Σύμφωνα με αυτόν, οι ψυχές των ανθρώπων που ζουν θετικές ζωές "μετακινούνται σε άλλα σώματα", έτσι ώστε να έχουν τη "δύναμη να αναβιώνουν και να ζουν και πάλι".

Πριν από τη μετατροπή του στον Χριστιανισμό, ο Απόστολος Παύλος ήταν Φαρισαίος.

Περαιτέρω ιστορικά στοιχεία παρέχονται από τον Origen (185-254), ο οποίος θεωρήθηκε ο πρώτος μεγάλος πατέρας της χριστιανικής εκκλησίας μετά τον Παύλο.

Ο Ωριγένης έλαβε λεπτομερή καθοδήγηση από τον Κλήμης της Αλεξάνδρειας, ο οποίος με τη σειρά του έλαβε τις οδηγίες του από τον Πέτρο, ένας από τους δώδεκα αποστόλους που ταξίδευαν με τον Ιησού.
Ο Ωριγένης κληρονομεί την άμεση προφορική παράδοση των διδασκαλιών του και δημιουργεί πνευματική θεολογία από αυτή τη γνώση.

Η μετενσάρκωση είναι βασική πτυχή αυτής της θεολογίας.

Τόσο ο Ωριγένης όσο και ο δάσκαλός του, ο Κλήμης της Αλεξάνδρειας, γράφουν ότι έλαβαν τη μυστική διδασκαλία από τον Ιυσου Χριστου, την οποία τους έδωσαν οι απόστολοι του.

Οι δύο, επιμένουν θερμά ότι η αναγέννηση και η προΰπαρξη είναι ένας από τους σημαντικότερους πυλώνες στις διδασκαλίες του Ιυσου.

Το ακόλουθο απόσπασμα από τον Ωριγένη συνοψίζει τέλεια αυτή την άποψη:
''Η ψυχή δεν έχει ούτε αρχή ούτε τέλος. ... Ψυχές έρχονται σε αυτόν τον κόσμο, ενισχυμένες από νίκες ή αποδυναμωμένες από τις ήττες της προηγούμενης ζωής τους.''

Η προγονική κοιτίδα όλων των ανθρώπων που ζουν σήμερα, υπήρξε μια περιοχή νότια του ποταμού Ζαμβέζη της Αφρικής, στη βόρεια Μποτσουάνα, σύμφωνα με μια νέα επιστημονική έρευνα.

 Οι ανατομικά σύγχρονοι άνθρωποι (Homo sapiens) εμφανίσθηκαν στην Αφρική πριν από περίπου 200.000 χρόνια, όμως έως τώρα παρέμενε ασαφές και αντικείμενο διαμάχης πού ακριβώς αυτό συνέβη. Δύο είναι οι βασικές υποψήφιες περιοχές για την κοιτίδα της ανθρωπότητας: η ανατολική Αφρική (με βάση κυρίως τα απολιθώματα που έχουν ανακαλυφθεί) και η νότια Αφρική (με βάση κυρίως τις γενετικές αναλύσεις). Η νέα μελέτη ενισχύει τη δεύτερη άποψη.


 Οι ερευνητές από την Αυστραλία, τη Ναμίμπια, τη Νότια Αφρική και τη Νότια Κορέα, με επικεφαλής την καθηγήτρια Βανέσα Χέις του Ινστιτούτου Ιατρικών Ερευνών Garvan και του Πανεπιστημίου του Σίδνεϊ, που έκαναν τη σχετική δημοσίευση στο περιοδικό Nature, συνέλεξαν δείγματα αίματος από την Αφρική και συνδύασαν γενετικά, εθνογλωσσολογικά, παλαιογεωγραφικά και παλαιοκλιματολογικά δεδομένα. Κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι ο «ιδρυτικός» πληθυσμός όλων των σύγχρονων ανθρώπων αναδύθηκε πιθανότατα στη νότια Αφρική, στην περιοχή Μακγκντικγάντι-Οκαβάνγκο.Σήμερα αυτή η περιοχή στη βόρεια Μποτσουάνα κυριαρχείται από ερήμους και αλυκές, αλλά κάποτε φιλοξενούσε μια τεράστια λίμνη, διπλάσια σε μέγεθος από τη σημερινή αφρικανική λίμνη Βικτώρια.

 Πριν από περίπου 200.000 χρόνια η αρχαία εκείνη λίμνη άρχισε να διασπάται, δημιουργώντας έναν απέραντο υγροβιότοπο.Σύμφωνα με τις νέες εκτιμήσεις, οι πρόγονοι του ανθρώπου εγκαταστάθηκαν σε εκείνη την υγρή και καταπράσινη περιοχή, μένοντας εκεί για τουλάχιστον 70.000 χρόνια, έως ότου το κλίμα της Αφρικής άλλαξε (πιθανώς λόγω μεταβολής στον άξονα περιστροφής της Γης) και έπρεπε να μεταναστεύσουν ξανά. Καθώς είχαν διαμορφωθεί πράσινοι «διάδρομοι» στις περιοχές που περιέβαλαν τη λίμνη, οι πρώτοι εκείνοι ανθρώπινοι πληθυσμοί, πριν από 110.000 έως 130.000 χρόνια, μετακινήθηκαν αρχικά προς τα βορειοανατολικά και στη συνέχεια προς τα βορειοδυτικά, ενώ μια άλλη ομάδα παρέμεινε στην «πατρίδα» της ανθρωπότητας μέχρι σήμερα, στην ευρύτερη περιοχή Καλαχάρι. 

Οι πρώτες εκείνες μετακινήσεις προς τα βόρεια και στα ενδότερα της Αφρικής άνοιξαν το δρόμο για τις κατοπινές μεταναστεύσεις ακόμη πιο βόρεια και τελικά για την «έξοδο» του Homo sapiens από την Αφρική προς την Μέση Ανατολή και την Ευρώπη.

 Πηγή: ΑΠΕ

Οχι πουλακι κου δεν εχει ηλιο. ((Ν πμευματι και δυναμει λιου)) ,λεει που σημαινει ...θα εχει τα γνωρισματα και τον ζηλο του προφητη Ηλια.

. ((Ν πμευματι και δυναμει λιου)) ,λεει που σημαινει ...θα εχει τα γνωρισματα και τον ζηλο του προφητη Ηλια.

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 80 από lamprand

γελάω που αφού βάζει τον Χριστό να αντιφάσκει  αφου ο Χριστός αναίρεσε (νομίζει) αυτό που είχε πει πριν , ότι κανείς δεν ανέβηκε στους ουρανούς (απ την γη) λέγοντας ότι ο Ιωάννης είναι ο Ηλίας . και συμπληρώνει ο Χριστός "ο έχων ώτα ακουέτω" και σχολιάζει ο φίλος διάφορα κατά των παλαιοδιαθηκών και διάφορα άλλα . αλλά κουβέντα στο γιατί ο Χριστός είπε οτι κανεις δεν ανέβηκε στους ουρανούς . χαχα 

εγώ όντας Αθεος διάβαζα και έφτασα στο "έχων ώτα ακουέτω" μου έκανε μεγάλη εντύπωση κατάλαβα ότι σε μενα το έλεγε αυτό μεταφράζοντάς το κάπως έτσι" τι διαβάζεις ρε μαλάκα να μας δείξεις ότι έχεις πάει σχολείο ;να διαβάζουν όλοι ξέρουν να ακούς ξέρεις ; κατάλαβα ότι ήθελε να δώσω προσοχή σε αυτά που λέει και να λύσω αυτήν του την αντίφαση . ρε βλακα είπα οτι δεν υπάρχει μετενσάρκωση και τώρα σου λέω οτι αυτός μετενσαρκώθει . τι λέω λοιπόν ; βρες γιατί δεν αντιφάσκω ;

 

 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 79 από lamprand

 

τον άκουσα τον φιλο στο βιντεο . πολύ λογικά μιλά . αλλά αν τα ευαγγέλια έχουν γραφτεί μυστικιστικά και δεν πρόκειται για ανθρώπους αλλά για δυνάμεις φυσικές τότε τι γίνεται ; θα φαίνονται να φάσκουν και αντιφάσκουν ο Ηλίας ήταν λέει ο Ιωάννης τον δε ιωάννη όταν τον ρώτησαν αν είναι ο Ηλίας είπε όχι . χαχα εγώ είμαι λέει ο ετοιμάσας τον δρόμο του Κυρίου . χαχα 

και δεν πάει κανενός το μυαλό ότι όλοι οι προφήτες δηλ. οι σοφοί που έγραφαν μιλούσαν για τον Ηλιο .

σε ένα εδάφιο που παρουσίασε δε γράφει κατα λέξει :"εν δυνάμει Ηλίου" . για τον πρόδρομο , αυτός όμως διάβαζε απο μετάφραση και έλεγε του Ηλία  χαχα .

για σένα αυτό φιλε Αγρότη που κατι ρώτησες για την γλώσσα και γιατί δεν πρέπει να μεταφράζονται .

 

 

 Σε πιο αυθεντικές εποχές λοιπόν, κατασκευάσαμε πιο αυθεντικούς θεούς!

Δεν δίδασκαν την αγάπη όπως μάθαμε εμείς,για να συγχωρούμε τους δολοφόνους μας,μα ήταν ρεαλιστικά πρότυπα για τούς ανθρώπους και απεικόνιζαν την πραγματική ζωή.
Δύναμη, ευστροφία, δόλος, πάθη, ερωτισμός ..
Πώς εξελίχθηκε ο άνθρωπος σε όλα τα πίσω χρόνια για να αποτελεί η αγάπη το αγαθό καί όχι ο νους?
Καί γιατί πρέπει να γεννιούνται ημιτελής ανθρώποι ώστε θα πρέπει να συγχωρούνται ενώπιον του Θεού και με την πρώτη ευκαιρία να χρήζουν θεραπείας?
Το να θέτεις το καλό ως ύψιστο αγαθό και από την στιγμή πού αποδεδειγμένα πλέον δεν λειτουργεί έτσι ο άνθρωπος, παρά στηρίζεται στην δύναμη και το μυαλό του, εμένα μου λέει πως κάποιο λάκκο έχει η φάβα.
Ευνουχιζοντας τα παιδικά μυαλά δεν βγαίνουν καλύτεροι άνθρωποι. Τουναντίον..
Η στέρηση ελευθερίας από μόνη της δημιουργεί το κακό στον άνθρωπο.
Γιατί ο άνθρωπος από καταβολής θέλει να είναι μα καί να νοιώθει ελεύθερος.
Καί ποιος μας λέει στην τελική πώς αν  ο ανθρωπος δεν είναι καλός θα είναι αναγκαστικά κακός?
Ο άνθρωπος προχωρούσε πάντα με την ευστροφία του και την νόηση , δεν είναι  στην φύση του να ακολουθει προκατασκευασμένα καλούπια για αυτό και αργά η γρήγορα τα σπάνε και εξελίσσονται.

Εγώ θα κάτσω δεξιά πάντως..!

Παράθεση:
Σχόλιο # 81 από lamprand

και όταν πάλι ήταν στον σταυρό ο ήλιος χάθηκε και έγινε σκοτεινιά και ο Χριστός ανέκραξεν " Ηλι Ηλι λαμα σαβαχθανι " (το οποίο πως μεθερμηνευεται ; ) και γέλαγαν οι δεσμώτες ότι φωνάζει τον Ηλία .  χαχαχα 

 

 

Μπορει Λαμπρο...

Ισως να μην μπορω εγω να σκεφτω τοσο υποψιασμενα...

Αλλα, απο την αλλη, τι νοημα να εχουν οι διδαχες των φιλοσοφων οταν ειναι τοσο καλα κλειδωμενες, που να παραμενουν ακατανοητες στον αιωνα τον απαντα?...

Με αυτη την λογικη πρεπει και η φιλοσοφια και η Χριστιανικη θρησκεια, να αφαιρεθουν απο παντου ως μη παραγωγικα ζητηματα, αρα και α-χρηστα...

Ουτε και μπορω να δεχτω οτι πιστευουμε σε κατι το οποιο εν τελει μας ειναι ακατανοητο...

Δεν μας τιμα σαν νοημοσυνες νομιζω...

 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 79 από lamprand

 

τον άκουσα τον φιλο στο βιντεο . πολύ λογικά μιλά . αλλά αν τα ευαγγέλια έχουν γραφτεί μυστικιστικά και δεν πρόκειται για ανθρώπους αλλά για δυνάμεις φυσικές τότε τι γίνεται ; θα φαίνονται να φάσκουν και αντιφάσκουν ο Ηλίας ήταν λέει ο Ιωάννης τον δε ιωάννη όταν τον ρώτησαν αν είναι ο Ηλίας είπε όχι . χαχα εγώ είμαι λέει ο ετοιμάσας τον δρόμο του Κυρίου . χαχα 

και δεν πάει κανενός το μυαλό ότι όλοι οι προφήτες δηλ. οι σοφοί που έγραφαν μιλούσαν για τον Ηλιο .

σε ένα εδάφιο που παρουσίασε δε γράφει κατα λέξει :"εν δυνάμει Ηλίου" . για τον πρόδρομο , αυτός όμως διάβαζε απο μετάφραση και έλεγε του Ηλία  χαχα .

για σένα αυτό φιλε Αγρότη που κατι ρώτησες για την γλώσσα και γιατί δεν πρέπει να μεταφράζονται .

 

 

Φυσικα και το ειπε...

Το εξηγησε ως οτι ο Ιησους αμφισβητησε τα της Π.Δ. στα ισια, για το οτι ο Ηλιας αναληφθηκε.

Και να σκεφτεις, οτι γι' αυτο εβαλα το βιντεο...

Ως οτι μπορουμε να παρακολουθησουμε ολοι μαζι, μια εργασια πανω στις γραφες...σε οτι αφορα το εδω θεμα...

Μαλλον...δεν μπορουμε...

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 80 από lamprand

αλλά κουβέντα στο γιατί ο Χριστός είπε οτι κανεις δεν ανέβηκε στους ουρανούς . χαχα 

 

Ποια η σχεση τωρα...

 

Αυτου που γραφεις, με το θεμα?...

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 81 από lamprand

και όταν πάλι ήταν στον σταυρό ο ήλιος χάθηκε και έγινε σκοτεινιά και ο Χριστός ανέκραξεν " Ηλι Ηλι λαμα σαβαχθανι " (το οποίο πως μεθερμηνευεται ; ) και γέλαγαν οι δεσμώτες ότι φωνάζει τον Ηλία .  χαχαχα 

 

 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 91 από Enikos

Ποια η σχεση τωρα...

 

Αυτου που γραφεις, με το θεμα?...

 

 

 

γιατί φίλε μιλάω και γω επίτηδες με δυσννόητο τρόπο όπως πολλοί για να αναρωτηθείς . αλλά και συ όπως έγραφες δεν σου είχα πει πολλές φορές ότι δεν σε καταλαβαίνω τι λες ; εσύ όμως ήξερες τι έλεγες και κάποιοι σε καταλάβαιναν και κάποιοι σαν και μένα όχι .

είπα ότι ο Ηλίας δεν είναι άνθρωπος αλλά ο Ήλιος γι αυτό αναφέρω πότε ανέκραξεν το Ηλι Ηλι... (όταν χάθηκε ο Ηλιος ) ευτυχώς που έβαλα και κείνα τα γέλια στο τέλος να σε κάνουν να αναρωτηθείς αλλοιώς θα πίστευες ότι είμαι τελείως χαζός . 

 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 90 από Enikos

Φυσικα και το ειπε...

Το εξηγησε ως οτι ο Ιησους αμφισβητησε τα της Π.Δ. στα ισια, για το οτι ο Ηλιας αναληφθηκε.

Και να σκεφτεις, οτι γι' αυτο εβαλα το βιντεο...

Ως οτι μπορουμε να παρακολουθησουμε ολοι μαζι, μια εργασια πανω στις γραφες...σε οτι αφορα το εδω θεμα...

Μαλλον...δεν μπορουμε...

 

 

 

μα εδώ ακούς τα λόγια αυτού στο βιντεο είναι το δικό του συμπέρασμα . ο Χριστός είπε μόνο ότι κανείς δεν ανέβηκε στους ουρανούς . και μετά δέχεται ότι ο Ηλίας κατέβηκε άρα είχε αναλυφθεί . μιλά και για παράδοξο και ο ίδιος . που βλέπει ότι αμφισβητεί τον Μαλαχία και την ΠΔ όταν ο ίδιος ο Χριστός δέχεται όλες τις προφητείες ; 

και έχει πει κι όλας ότι εγώ δεν ήρθα για να αλλάξω τις γραφές αλλά να συμπληρώσω ; 

κατι άλλο συμβαίνει σ αυτό το παράδοξο που αν έχεις κλειστά αυτιά σαν τον φίλο του βιντεο από την εβραιοφοβία του δεν πρόκειται να βρει ! 

είναι γνωστό ότι πολλοί Χριστιανοί είναι κατα της ΠΔ. απο το μίσος τους για τους εβραίους .

με ιδεοληψίες τέτοιες δεν πρόκειται να δεις και να λύσεις κανένα παράδοξο . πρέπει να έχεις ελευθερο το πνεύμα !

επίσης πιστευω 'οτι πρέπει να μιλάμε με το ακριβές κείμενο και τις ίδιες λέξεις και συνδεσή τους και με το προηγούμενο λεχθέν .

εδώ υπάρχει το αυθεντικό κείμενο : http://www.myriobiblos.gr/library%20home.htm

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 89 από Enikos

Μπορει Λαμπρο...

Ισως να μην μπορω εγω να σκεφτω τοσο υποψιασμενα...

Αλλα, απο την αλλη, τι νοημα να εχουν οι διδαχες των φιλοσοφων οταν ειναι τοσο καλα κλειδωμενες, που να παραμενουν ακατανοητες στον αιωνα τον απαντα?...

Με αυτη την λογικη πρεπει και η φιλοσοφια και η Χριστιανικη θρησκεια, να αφαιρεθουν απο παντου ως μη παραγωγικα ζητηματα, αρα και α-χρηστα...

Ουτε και μπορω να δεχτω οτι πιστευουμε σε κατι το οποιο εν τελει μας ειναι ακατανοητο...

Δεν μας τιμα σαν νοημοσυνες νομιζω...

 

 

 

 

χμ... έλα ντε ...και γω είχα την απορία αυτή . έλεγα ποιος θα καταλάβει αυτά που κατάλαβα αυτά ; 

απ την άλλη πάλι θα μπορούσαν οι άνθρωποι να δεχτούν αυτήν την αλήθεια αν τους την έλεγαν φανερά ;

εγώ είχα πέσει πάνω σε ένα τσιτάτο κάποιου Μαμωνίδη φιλόσοφου και με επηρρέασε πολύ . που έλεγε ότι αν πάρεις τις γραφές κατα γράμμα θα οδηγηθείς σε τελείως λάθος συμπεράσματα ενω θέλει άλλον τρόπο διαβάσματος . και ακου τι παρότρυνε και αυτός , και όποιος τύχει να σηκώσει αυτό το πέπλο μυστηρίου και δει , καλό είναι μετά να ξανακατεβάσει το πέπλο .

τείνω τώρα να πιστευω ότι οι άνθρωποι δεν έχουν ανάγκη να είναι ο ήλιος ο Ηλίας αλλά κάτι σαν και αυτούς για να μην πεθάνουν ποτέ ! αν έβλεπαν όλοι ότι όλα είναι μάταια σαν τον Εκκλησιαστή για ποιο λόγο να κάτσουν να υπομένουν το μαρτύριο της ζωής ;  λέω γω τώρα 

όχι η θρησκεία έχει παίξει καθοδηγητικό μεγάλο ρόλο στην ανθρωπότητα . μιλώ για όλες τις προηγούμενες θρησκείες . δες απο όταν ήταν πρωτόγονος ο άνθρωπος σε μικρές ομάδες υπήρχε και ο μάγος ο οποίος δεν μπορούσε να ζει με τους άλλους μαζί όμως αυτούς συμβουλευονταν και τους είχαν για ιερούς .

αυτά τα δήθεν ότι φτιάχτηκε η θρησκεία για να μας εξουσιάζουν οι πλούσιοι και δυνατοί δεν στέκουν .

είταν μια φυσική εξέλιξη αυτό . 

απ την άλλη εκείνα τα χρόνια υπήρχαν φιλοσοφικές σχολές που μυώντουσαν σε αυτές οπότε αρκετοί καταλάβαιναν τι διάβαζαν , κάπου όμως ανακόπηκε αυτή η μύηση και μείναν σε μας να τις διαβάζουμε κατα γράμμα και να πιστευουμε σε φανταστικά γεγονότα αφύσικα !

 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 86 από Sourya

Οχι πουλακι κου δεν εχει ηλιο. ((Ν πμευματι και δυναμει λιου)) ,λεει που σημαινει ...θα εχει τα γνωρισματα και τον ζηλο του προφητη Ηλια.

. ((Ν πμευματι και δυναμει λιου)) ,λεει που σημαινει ...θα εχει τα γνωρισματα και τον ζηλο του προφητη Ηλια.

 

 

 

 

 

κατι έλεγες για τις επιθυμίες σουρία μου . μήπως αυτό επιθυμείς να λέει ; εγω αδυνατώ να πιστεψω σε κάτι που δεν το έχω δει και δεν το ξέρω και το θεωρώ και τρελό .  

Είσαστε όλοι κουφάλες ακατήχητοι. Κάνω χρήση του τελευταίου υπερόπλου που μου απομένει: 

ΠΑΡΑΙΤΟΥΜΑΙ! 

(Το έχω κλέψει από τον xristo αυτό, να σεβόμαστε και το cλopyright). 

Πάω για αποτέφρωση, Θα αποτεφρωθώ ζωντανός, δεν σας αντέχω άλλο!

lamprand, είναι πράγματι αυθεντικό το κείμενο; Γιατί εγώ διαβάζω "το κείμενο της Κ.Δ όπως το συμπληρώνει και διδάσκει..." καθώς και "όπως την παρέδωσαν οι Έλληνες Πατέρες".

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 82 από VASILIS53

"Ηλίας μεν έρχεται πρώτον και αποκαταστήσει πάντα, λέγω δε υμίν ότι Ηλίας  ήδη ήλθε, και ουκ επέγνωσαν αυτόν, αλλ' εποίησαν εν αυτώ όσα ηθέλησαν, ούτω και ο υιός του ανθρώπου μέλλει πάσχειν υπ' αυτών." Ματ. ιζ, 11-13.

Εμένα ως ορθοδόξου χριστιανού θα μου επιτρέψετε να δεχθώ την ερμηνεία του Αγίου Ιωάννου του Χρυσοστόμου και όχι του αγαπητού παρουσιαστή του παρατιθέμενου βίντεο.
Ο Χριστός, είπε πως «αυτός είναι ο Ηλίας που πρόκειται να έλθει»!..Όμως τώρα λέει πως ο Ηλίας «ήλθε». Και πάλι λέει πως όταν θα έλθει ο Ηλίας θα τα τακτοποιήσει όλα. Δεν πρέπει να νομίζουμε πως τα λόγια αυτά αντιφάσκουν, λέει ο Χρυσόστομος. Γιατί όταν λέει πως θα έλθει ο Ηλίας και θα αποκαταστήσει τα πάντα εννοεί τον ίδιο τον Ηλία και την επιστροφή των Ιουδαίων, που πρόκειται να γίνει τότε, κατά τον χρόνο πριν από τη δευτέρα παρουσία του Χριστού. Όταν όμως λέει πως «αυτός είναι εκείνος που πρόκειται να έλθει», ονομάζει Ηλία τον Ιωάννη, λόγω της ομοιότητας του έργου του με το έργο του Ηλία.


Ο Χρυσόστομος φέρει σαν παράδειγμα τους προφήτες, που κάθε βασιλέα που διέπρεψε, τον ονόμαζαν Δαυίδ, και τους Ιουδαίους τους ονόμαζαν άρχοντες των Σοδόμων εξαιτίας της συμπεριφοράς των (Ησ. α' 10). «Διότι όπως ακριβώς εκείνος θα είναι πρόδρομος της δευτέρας παρουσίας, έτσι και αυτός υπήρξε πρόδρομος της πρώτης παρουσίας του» (Χρυσ, Εις Ματθ, Λόγος ΝΖΊ, ΕΠΕ 11, σ. 287-289). Οι άγιες Γραφές, λέει ο Χρυσόστομος, ομιλούν για δύο παρουσίες του Χριστού· και γι' αυτήν που έγινε και γι αυτήν που θα γίνει. Αλλά οι προφήτες υπενθυμίζουν και τις δύο. Της μιας, δηλαδή της δευτέρας, θα είναι πρόδρομος ο Ηλίας (Μαλαχ. δ' 5), ενώ της πρώτης έγινε πρόδρομος ο Ιωάννης, τον οποίο ο Χριστός ονόμασε Ηλία· «όχι επειδή ήτο ο Ηλίας, αλλ' επειδή επραγματοποίει τo έργο εκείνου. Όπως ακριβώς δηλαδή εκείνος θα γίνει πρόδρομος της δευτέρας παρουσίας, έτσι και αυτός υπήρξε πρόδρομος της πρώτης» (Χρυσ, Εις Ματθ., Λόγος ΝΖ' 1.)


Στην ίδια ομιλία ο Χρυσόστομος ερμηνεύοντας τα εδάφια Ματθ. ια' 14 και Μαλαχ. γ' 1. δ' 4-5 υπογραμμίζει πως ο Χριστός είπε τους λόγους αυτούς για να δηλώσει ότι ο Ιωάννης ήτο ο Ηλίας και ο Ηλίας ήτο ο Ιωάννης επειδή και οι δύο είχαν την ίδια αποστολή και ότι και οι δύο έγιναν πρόδρομοί Του. Γι' αυτό και δεν είπε απλώς «αυτός είναι ο Ηλίας», αλλά, εάν θέλετε να το παραδεχθήτε, αυτός είναι. Δηλαδή, αν εξετάσετε τα γεγονότα με καλή διάθεση. Δεν αρκέσθηκε σ' αυτά, αλλά για να αποδείξει πως απαιτείται σύνεση, αφού είπε το «αυτός είναι ο Ηλίας», πρόσθεσε: «Αυτός που έχει πνευματικά αυτιά διά ν' ακούη, ας τα ακούη αυτά» (Χρυσ., Εις Ματθ., Λόγος ΛΖ' 3).


Η ερμηνεία αυτή των εδαφίων στα οποία αναφερθήκαμε, κατοχυρώνεται απόλυτα και με το Λουκ. α' 17: «Και αυτός προελεύσεται ενώπιον αυτού εν πνεύματι και δυνάμει Ήλιου», δηλαδή θα ήταν μέτοχος του χαρίσματος και της δυνάμεως του Ηλία! Άλλωστε ο προφήτης Μαλαχίας προσθέτει και την πατρίδα εκείνου που αναμένεται να έλθει πριν από τη δευτέρα παρουσία του Χριστού, καθώς και το ειδικό έργο που πρέπει να εκτελέσει. Γράφει:


"Και ιδού εγώ αποστελώ υμίν Ηλίαν τον Θεσβίτην, πριν η ελθείν την ημέραν Κυρίου την μεγάλην και επιφανή, ος αποκαταστήσει καρδίαν πατρός προς υιόν και καρδίαν ανθρώπου προς τον πλησίον αυτού, μη ελθών πατάξω την γην άρδην» (Μαλαχ. δ' 4-5).


Ο Ιωάννης δεν είναι βέβαια Θεσβίτης. ούτε θα είναι πρόδρομος της φοβερής δευτέρας παρουσίας του Χριστού. Ακόμη η αποστολή του Θεσβίτη θα είναι να πείσει τους Ιουδαίους να πιστεύσουν στο Χριστό, πριν την Δευτέρα Παρουσία. Γι’ αυτό και υπογραμμίζεται πως θα τα αποκαταστήσει όλα (Ματθ. ιζ' 11), δηλαδή, θα επαναφέρει στην ορθή πίστη τους Ιουδαίους που θα ζουν τότε.


Ο Ηλίας δεν πέθανε, ανελήφθη (Δ' Βασιλ. β' 11)· δεν μπορεί λοιπόν να μετενσαρκωθεί, αφού δεν εγκατέλειψε την σάρκα του. Γιατί πώς θα μπορούσε να βρίσκεται ταυτόχρονα σε δυο διαφορετικά σώματα; Πρέπει κι αυτός να πεθάνει με φυσικό θάνατο, όπως όλοι οι άνθρωποι. Πρέπει λοιπόν να έλθει και πάλι. Τούτο θα γίνει πριν από τη δευτέρα παρουσία.


Ο Ηλίας εμφανίζεται πάνω στο όρος της Μεταμορφώσεως μαζί με τον Μωυσή, υστέρα από τη γέννηση του Ιωάννη. Αν τα συμπεράσματα των οπαδών της μετενσάρκωσης ήσαν ορθά, τότε η αγία Γραφή έπρεπε να τον αναφέρει με το όνομα "Ιωάννης"· και οι μαθητές έπρεπε να έβλεπαν τον "Ιωάννη", όχι τον Ηλία!.


Ο αναμενόμενος Ηλίας δεν ήταν ο Ιωάννης ο πρόδρομος. Ο ίδιος το αρνήθηκε αυτό όταν ρωτήθηκε αν είναι ο Ηλίας: «Και ηρώτησαν αυτόν τι ουν; Ηλίας ει συ; και λέγει: ουκ ειμί» (Ιω. α' 21).


Οοφ. κουράστηκα.

 

Βασίλη σε έχει προβληματίσει γιατί λέει "υιός του ανθρώπου" και όχι υιός Θεού ;  δεν νομίζεις ότι πάλι αντιφάση έχουμε εδώ ; 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 97 από eva-1982
lamprand, είναι πράγματι αυθεντικό το κείμενο; Γιατί εγώ διαβάζω "το κείμενο της Κ.Δ όπως το συμπληρώνει και διδάσκει..." καθώς και "όπως την παρέδωσαν οι Έλληνες Πατέρες".

δεν σε καταλαβαίνω ποιο κείμενο ; αα θα πας Αγία γραφή και εκεί έχει Π και Ν διαθήκη στα αρχαία .

υποθέτω πως κατάλαβα τώρα χαχα

Το τι ανεκραξε ο Ιησους, επανω στον σταυρο, μεταφραζεται ως "Θεε μου, Θεε μου, γιατι με εγκατελειψες"...

 

Ενα αυτο...

 

Δυο...

 

Δεν νομιζω να μιλαω εγω δυσνοητα Λαμπρο...

 

Ουτε οσοι μιλουν στα βιντεο που εχω παραθεσει...

 

Ποσο μαλλον...επιτηδες...

 

Το κατα ποσο μπορουμε να κατανοησουμε τα νοηματα που επεξεργαζομαστε, ειναι μαλλον το σημειο και της διαφωνιας μεταξυ αποψεων...

 

Αρκει το να μην φανατιζομαστε με το τι ξερουμε...διοτι τελικως...δεν ξερουμε...

 

Και δεν ειμαστε διατεθιμενοι και να μαθουμε!!!...

 

Διοτι ειναι ισχυροτερη η υπερασπιση των υλικων επιρροων, απο αυτη των πνευματικων απ' οσο καταλαβαινω εγω...

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 92 από lamprand

 

γιατί φίλε μιλάω και γω επίτηδες με δυσννόητο τρόπο όπως πολλοί για να αναρωτηθείς . αλλά και συ όπως έγραφες δεν σου είχα πει πολλές φορές ότι δεν σε καταλαβαίνω τι λες ; εσύ όμως ήξερες τι έλεγες και κάποιοι σε καταλάβαιναν και κάποιοι σαν και μένα όχι .

είπα ότι ο Ηλίας δεν είναι άνθρωπος αλλά ο Ήλιος γι αυτό αναφέρω πότε ανέκραξεν το Ηλι Ηλι... (όταν χάθηκε ο Ηλιος ) ευτυχώς που έβαλα και κείνα τα γέλια στο τέλος να σε κάνουν να αναρωτηθείς αλλοιώς θα πίστευες ότι είμαι τελείως χαζός .