Ηρεμία

η ελευθερία δεν είναι ατομική αλλά πρώτα αντικειμενική . γι αυτό και οι προγονοί μας έδωσαν το νοημά της στην ίδια την λέξη . λένε ε-λευθ-ρια = ε προθεμα + λευθ αυξηση + ερως αγαπώ. αυξηση του έρωτα . 

αυτός που αυξάνει τον έρωτα είναι ελευθερος . μα έλα που όποιος είναι ερωτευμένος είναι και δούλος του έρωτα !  
χμ ... όπως και να το κάνουμε απ αυτήν την διαλεκτική ενότητα των αντιθέτων δεν μπορούμε να ξεφύγουμε με τίποτα . (ελευθερία + δουλεία ) .το ένα έχει μέσα του το άλλο . δεν μπορείς να είσαι ελευθερος αν δεν είσαι και δούλος . 
και ερωτευμένος θα πρόσθετα . αχ εσυ γλυκούλα μου ...να σαι καλά !

Η ελευθερια, δεν εχει οριστει απο το ιδιο το θεμα σου ως αντικειμενο συζητησης?...

Εννοεις οτι δεν ξεκινησαμε, με τον βιβλιογραφικο-συμβατικο ορισμο της, για να παμε πιο κατω?...

Εστω και ετσι, μας ειναι γνωστη και η λεξη και η εννοια της (λογω στερησης της εννοιας αυτης στην ζωη μας), αλλα και οι αιτιες της μη ελευθεριας...

Δεν σε καταλαβαινω σε αυτη σου την παραθεση-διορθωση...

 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 18 από M_777

δεν είναι δυνατόν να γίνετε συζήτηση για κάτι το οποίο πιο πριν δεν το έχετε ορίσει

κατά συνέπεια δεν ξέρετε αν μιλάτε για το ίδιο πράγμα!  βοηθάω λοιπόν σου μπορώ ! ελευθερία : η ανεξαρτησία από πάσης βουλήσεως και εξωτερικής βίας εξ αλλοτρίου προσώπου ή και εσωτερικής εκ ψυχικού πάθους και ορμής το δικαίωμα του πολίτου να ενεργή σωματικώς ,πνευματικώς η ψυχικώς κατά την ιδίαν αυτού βούλησιν και να πράττει παν ότι δεν αντίκειται εις τον νόμον την ηθική και την ελευθερία του άλλου
 αν δεχτείτε αυτό τον ορισμό έχετε κοινή βάση αλλιώς φτιάξτε έναν άλλον ορισμό και μιλήστε σε άλλη βάση

 

 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 21 από lamprand

και ερωτευμένος θα πρόσθετα . αχ εσυ γλυκούλα μου ...να σαι καλά !

 

Μας βλέπουν σύντροφε ..

Στο τμήμα ελευθέρων ηθών είμαστε θαρρείς?

Εεε μην γινεσαι αντιδραστικος τωρα, ασε να πουμε αυτα που σκεφτομαστε ντε.

Παράθεση:
Σχόλιο # 18 από M_777

δεν είναι δυνατόν να γίνετε συζήτηση για κάτι το οποίο πιο πριν δεν το έχετε ορίσει

κατά συνέπεια δεν ξέρετε αν μιλάτε για το ίδιο πράγμα!  βοηθάω λοιπόν σου μπορώ ! ελευθερία : η ανεξαρτησία από πάσης βουλήσεως και εξωτερικής βίας εξ αλλοτρίου προσώπου ή και εσωτερικής εκ ψυχικού πάθους και ορμής το δικαίωμα του πολίτου να ενεργή σωματικώς ,πνευματικώς η ψυχικώς κατά την ιδίαν αυτού βούλησιν και να πράττει παν ότι δεν αντίκειται εις τον νόμον την ηθική και την ελευθερία του άλλου
 αν δεχτείτε αυτό τον ορισμό έχετε κοινή βάση αλλιώς φτιάξτε έναν άλλον ορισμό και μιλήστε σε άλλη βάση

 

 

Και τι να καμω παιδακι μου ,να τους μεταμορφωσω σε βατραχους;

Παράθεση:
Σχόλιο # 17 από Enikos

"Ναι, αλλα..."...

 

Απλα δεν θες να εισαι ελευθερη...

 

Επειδη...τους βλεπεις...

 

 

 

 

Λαμπρουκο...Αχ παιδακι μου σε χτυπησε κατακουτελα

Το μέλος Sourya έχει επισυνάψει το αρχείο: 7e1d307d7d325f7a0f032a9da28ee90a.gif (236.75KB)
Αυτό το αρχείο έχει γίνει download 48 φορές

Ηρεμια;; η ελευθερία ειναι το θεμα;;;...

<Όσες κι αν χτίζουν φυλακέςκι αν ο κλοιός στενεύειο νους μας είναι αληταριόπου όλο θα δραπετεύει>>
στο θεμα της ελευθεριας, δεν θα πω πολλα λογια... αν θελετε, ελευθερια... παλεψτε,, να καταργηθη το χρημα, οι θρησκειες, οι εξουσιες, οι θεσμοι που εχουν χτιστει απο εμας, χωρις εμας... δημιουργιστε νεα... καντε εναν νεο κοσμο, μια νεα ανθρωποτητα...που να ξεκινα απο την εννοια της ελευθεριας,... παλεψτε για αυτα... ολα τα αλλα  ειναι ο ναχαμε να λεγαμε να περνα η ωρα...

πως μπορεις να εισαι ελευθερος σε οποια δημοκρατια, η σε οποια δηθεν ολοκληροτικα συστηματα (δεν δεχομαι αυτη τη λογικη περι ολοκληρωτικον συστηματων, για μενα δεν υπαρχη αυτος ο ορος) πως μπορεις λοιπον να εισαι ελευθερος σε ψευτικη δημοκρατια κατα επιφαση;;;... γιατι απλα σου δινη μια ψευδαισθηση το να λες οτι σου κατεβει;;; εεε και;; αν αυριο ψαχνεις για δουλεια και δεν εχεις ευρω για τιποτα, εισαι ελευθερος και ζεις σε δημοκρατια;;;  ωωω μα τι ωραια!!!  Μα θα μου πειτε στη δημοκρατια, μπορεις να το αλλαξης αυτο, εχεις λογο, και δυναμη,,, χαχαχαχα  ελατε τωρα ,, λογος και δυναμη, και επιλογη... αιωνια παραμυθια...σε τι ακριβως σε ρωτησαν ποτε λεγοντα σου την αληθεια;;; σε τιποτα απολυτως...

εδω ενα δημοψηφισμα μετα απο 40 χρονια,, και ενω ψηφισες οχι, στο καναν σε μιση ωρα ναι...
οταν χρειαζεσαι νομους για να  πεις καλημερα... τι μου μιλατε για ελευθερια, και για δημοκρατια;;;

λοιπον... δικτακτορια παντα υπηρχε και τιποτα αλλο... δικτακτορια του χρηματος, του βασιλια, του φεουδαρχη, της θρησκειας, του εμποριου, της αστικης ταξεις, των οπλων, της φτωχιας, του φοβου... πανω σε αυτα κυριοι και κυριες χτιστηκε η ανθρωποτητα, οι κοινωνιες, τα κρατη...πανω σε αυτα βασιζεται η επιβιωση τους απεναντη σας-μας... αν αυτα τα θεωρητε ελευθερια και δημοκρατια,,, 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 23 από Megalodondas

 

Μας βλέπουν σύντροφε ..

Στο τμήμα ελευθέρων ηθών είμαστε θαρρείς?

 

τι να κάνω ; αμα με λένε γλυκό και μου κάνουν και λαικ ; είναι που μιλάμε και για την ελευθερία και απελευθερώθηκα .

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 27 από agrotis53

Ηρεμια;; η ελευθερία ειναι το θεμα;;;...

 

Ναι μπράβο..και"ύποπτη"κιόλας..

Τι είχες στον νου σου θεματοθετη για πες...

 

Δες τωρα... ανοιγεις ενα θεμα... οκ... βαζεις εναν τιτλο... και μετα , προλογιζεις ενα βιβλιο με ασχετο θεμα, ως προς τον τιτλο σου... και τωρα λες οτι εμεις δεν ορισαμε τη βαση τη συζητησεις... και ερχεσε να μα διορθωσεις, θετοντας μια βαση , που αφηνει και παλι ολες της ερμηνειες και ολη την πορεια μιας κουβεντας, να παρη οποιον δρομο θελει ο καθενας και παλι... εεεμμμ...

Παράθεση:
Σχόλιο # 18 από M_777

δεν είναι δυνατόν να γίνετε συζήτηση για κάτι το οποίο πιο πριν δεν το έχετε ορίσει

κατά συνέπεια δεν ξέρετε αν μιλάτε για το ίδιο πράγμα!  βοηθάω λοιπόν σου μπορώ ! ελευθερία : η ανεξαρτησία από πάσης βουλήσεως και εξωτερικής βίας εξ αλλοτρίου προσώπου ή και εσωτερικής εκ ψυχικού πάθους και ορμής το δικαίωμα του πολίτου να ενεργή σωματικώς ,πνευματικώς η ψυχικώς κατά την ιδίαν αυτού βούλησιν και να πράττει παν ότι δεν αντίκειται εις τον νόμον την ηθική και την ελευθερία του άλλου
 αν δεχτείτε αυτό τον ορισμό έχετε κοινή βάση αλλιώς φτιάξτε έναν άλλον ορισμό και μιλήστε σε άλλη βάση

 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 28 από lamprand

 

τι να κάνω ; αμα με λένε γλυκό και μου κάνουν και λαικ ; είναι που μιλάμε και για την ελευθερία και απελευθερώθηκα .

 

 

Το μέλος Sourya έχει επισυνάψει το αρχείο: e0c02a8da8d53502e5c82b175575ab69.jpg (60.73KB)
Αυτό το αρχείο έχει γίνει download 28 φορές

 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 1 από M_777

Ηρεμία

Αναλογικά με τα προβλήματα που υπάρχουν μεγάλη ( ύποπτη? ) Ηρεμία! έκανε τον ERICH FROMM επανέλθει στην μνήμη μου

σωστή  και  επαρκής  αυτή  η  κατεύθυνση  ερμηνείας ?

Θέλουν πραγματικά την ελευθερία οι σύγχρονοι άνθρωποι ή μήπως νιώθουν φόβο μπροστά της;

Και είναι αυτό το δέος που προκαλεί η ελευθερία η αιτία που γνωρίζουν τέτοια επιτυχία στον 20ό αιώνα οι ολοκληρωτικές τάσεις αυτής ή της άλλης μορφής; Την αρρώστια αυτή του καιρού μας, που εκφράζεται με τη δουλική υποταγή στην εξουσία εξετάζει στο εξαίρετο αυτό έργο ο Φρομ, εφαρμόζοντας την ψυχαναλυτική μέθοδο. Η άνοδος της Δημοκρατίας, μολονότι απελευθέρωσε τον άνθρωπο, δημιούργησε παράλληλα μια κοινωνία όπου ο άνθρωπος αισθάνεται απομονωμένος από τους συνανθρώπους του, όπου οι σχέσεις έχουν χάσει τον προσωπικό τους χαρακτήρα και όπου η αβεβαιότητα και η ανασφάλεια έχουν υποκαταστήσει τους παλαιότερους κοινωνικούς δεσμούς. Κατά την άποψη του Φρομ, αυτή η αίσθηση μοναξιάς ωθεί τους ανθρώπους να υποτάσσονται σ’ έναν πανίσχυρο οργανισμό ή στο κράτος. (Από την παρουσίαση του βιβλίου) Ο ΦΟΒΟΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ 

FROMM ERICH

 

Ομολογω πως με την πρωτη αναγνωση του θεματος, δεν καταλαβα και πολλα...

Αναρωτητηκα, γιατι - πως και ετσι; - βαπτιζεις την ελευθερια, ηρεμια

 

Μετα, επειδη γραφεις λιγο ασυντακτα, επρεπε να το ξαναδιαβασω 2-3 φορες, για να δω τι θες να πεις -

δηλαδη:

υποπτη η ηρεμια του κοσμου, μπροστα σ' αυτο που ζει τελευταια και, ισως αναρωτιεσαι - αν φοβαται να σηκωθει, ή κοιταιει πια μονο την ατομικοτητα του, ''τον εαυτουλη του'', αντι να αποκτησει την ελευθερια του;

Μας εδωσες και τον ορο της εννοιας της, με μια λεξη - ανεξαρτησια απο καθε εξουσια, αν καταλαβα καλα.

Παρακαλω να διευκρινησεις - αν οι σκεψεις μου ειναι σε σωστη (κατα εσενα) κατευθινση, για να μπορεσω να επανελθω...

 

 ελευθερία      

μετουσίωση

ασυδοσία
εκμετάλλευση
καταστολή
απόλυτη κυριαρχία

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 29 από Megalodondas

 

Ναι μπράβο..και"ύποπτη"κιόλας..

Τι είχες στον νου σου θεματοθετη για πες...

 

 

 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 27 από agrotis53

Ηρεμια;; η ελευθερία ειναι το θεμα;;;...

<Όσες κι αν χτίζουν φυλακέςκι αν ο κλοιός στενεύειο νους μας είναι αληταριόπου όλο θα δραπετεύει>>
στο θεμα της ελευθεριας, δεν θα πω πολλα λογια... αν θελετε, ελευθερια... παλεψτε,, να καταργηθη το χρημα, οι θρησκειες, οι εξουσιες, οι θεσμοι που εχουν χτιστει απο εμας, χωρις εμας... δημιουργιστε νεα... καντε εναν νεο κοσμο, μια νεα ανθρωποτητα...που να ξεκινα απο την εννοια της ελευθεριας,... παλεψτε για αυτα... ολα τα αλλα  ειναι ο ναχαμε να λεγαμε να περνα η ωρα...

πως μπορεις να εισαι ελευθερος σε οποια δημοκρατια, η σε οποια δηθεν ολοκληροτικα συστηματα (δεν δεχομαι αυτη τη λογικη περι ολοκληρωτικον συστηματων, για μενα δεν υπαρχη αυτος ο ορος) πως μπορεις λοιπον να εισαι ελευθερος σε ψευτικη δημοκρατια κατα επιφαση;;;... γιατι απλα σου δινη μια ψευδαισθηση το να λες οτι σου κατεβει;;; εεε και;; αν αυριο ψαχνεις για δουλεια και δεν εχεις ευρω για τιποτα, εισαι ελευθερος και ζεις σε δημοκρατια;;;  ωωω μα τι ωραια!!!  Μα θα μου πειτε στη δημοκρατια, μπορεις να το αλλαξης αυτο, εχεις λογο, και δυναμη,,, χαχαχαχα  ελατε τωρα ,, λογος και δυναμη, και επιλογη... αιωνια παραμυθια...σε τι ακριβως σε ρωτησαν ποτε λεγοντα σου την αληθεια;;; σε τιποτα απολυτως...

εδω ενα δημοψηφισμα μετα απο 40 χρονια,, και ενω ψηφισες οχι, στο καναν σε μιση ωρα ναι...
οταν χρειαζεσαι νομους για να  πεις καλημερα... τι μου μιλατε για ελευθερια, και για δημοκρατια;;;

λοιπον... δικτακτορια παντα υπηρχε και τιποτα αλλο... δικτακτορια του χρηματος, του βασιλια, του φεουδαρχη, της θρησκειας, του εμποριου, της αστικης ταξεις, των οπλων, της φτωχιας, του φοβου... πανω σε αυτα κυριοι και κυριες χτιστηκε η ανθρωποτητα, οι κοινωνιες, τα κρατη...πανω σε αυτα βασιζεται η επιβιωση τους απεναντη σας-μας... αν αυτα τα θεωρητε ελευθερια και δημοκρατια,,, 

 

 

διόρθωση..κι ερώτηση που προκύπτει απ τη "διόρθωση"

Η διόρθωση :" Από την παρουσίαση του βιβλίου "Ο φόβος μπροστά στην Ελευθερία " --->Από την παρουσίαση του βιβλίου ...στο οπισθόφυλλο " και το ερώτημα που προκύπτει : Έχετε διαβάσει ο ίδιος το βιβλίο ή απλά και μόνο το οπισθόφυλλο; 

Παράθεση:
Σχόλιο # 1 από M_777

Ηρεμία

Αναλογικά με τα προβλήματα που υπάρχουν μεγάλη ( ύποπτη? ) Ηρεμία! έκανε τον ERICH FROMM επανέλθει στην μνήμη μου

σωστή  και  επαρκής  αυτή  η  κατεύθυνση  ερμηνείας ?

Θέλουν πραγματικά την ελευθερία οι σύγχρονοι άνθρωποι ή μήπως νιώθουν φόβο μπροστά της;

Και είναι αυτό το δέος που προκαλεί η ελευθερία η αιτία που γνωρίζουν τέτοια επιτυχία στον 20ό αιώνα οι ολοκληρωτικές τάσεις αυτής ή της άλλης μορφής; Την αρρώστια αυτή του καιρού μας, που εκφράζεται με τη δουλική υποταγή στην εξουσία εξετάζει στο εξαίρετο αυτό έργο ο Φρομ, εφαρμόζοντας την ψυχαναλυτική μέθοδο. Η άνοδος της Δημοκρατίας, μολονότι απελευθέρωσε τον άνθρωπο, δημιούργησε παράλληλα μια κοινωνία όπου ο άνθρωπος αισθάνεται απομονωμένος από τους συνανθρώπους του, όπου οι σχέσεις έχουν χάσει τον προσωπικό τους χαρακτήρα και όπου η αβεβαιότητα και η ανασφάλεια έχουν υποκαταστήσει τους παλαιότερους κοινωνικούς δεσμούς. Κατά την άποψη του Φρομ, αυτή η αίσθηση μοναξιάς ωθεί τους ανθρώπους να υποτάσσονται σ’ έναν πανίσχυρο οργανισμό ή στο κράτος. (Από την παρουσίαση του βιβλίου) Ο ΦΟΒΟΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ 

FROMM ERICH

 

 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 27 από agrotis53

Ηρεμια;; η ελευθερία ειναι το θεμα;;;...

<Όσες κι αν χτίζουν φυλακέςκι αν ο κλοιός στενεύειο νους μας είναι αληταριόπου όλο θα δραπετεύει>>
στο θεμα της ελευθεριας, δεν θα πω πολλα λογια... αν θελετε, ελευθερια... παλεψτε,, να καταργηθη το χρημα, οι θρησκειες, οι εξουσιες, οι θεσμοι που εχουν χτιστει απο εμας, χωρις εμας... δημιουργιστε νεα... καντε εναν νεο κοσμο, μια νεα ανθρωποτητα...που να ξεκινα απο την εννοια της ελευθεριας,... παλεψτε για αυτα... ολα τα αλλα  ειναι ο ναχαμε να λεγαμε να περνα η ωρα...

πως μπορεις να εισαι ελευθερος σε οποια δημοκρατια, η σε οποια δηθεν ολοκληροτικα συστηματα (δεν δεχομαι αυτη τη λογικη περι ολοκληρωτικον συστηματων, για μενα δεν υπαρχη αυτος ο ορος) πως μπορεις λοιπον να εισαι ελευθερος σε ψευτικη δημοκρατια κατα επιφαση;;;... γιατι απλα σου δινη μια ψευδαισθηση το να λες οτι σου κατεβει;;; εεε και;; αν αυριο ψαχνεις για δουλεια και δεν εχεις ευρω για τιποτα, εισαι ελευθερος και ζεις σε δημοκρατια;;;  ωωω μα τι ωραια!!!  Μα θα μου πειτε στη δημοκρατια, μπορεις να το αλλαξης αυτο, εχεις λογο, και δυναμη,,, χαχαχαχα  ελατε τωρα ,, λογος και δυναμη, και επιλογη... αιωνια παραμυθια...σε τι ακριβως σε ρωτησαν ποτε λεγοντα σου την αληθεια;;; σε τιποτα απολυτως...

εδω ενα δημοψηφισμα μετα απο 40 χρονια,, και ενω ψηφισες οχι, στο καναν σε μιση ωρα ναι...
οταν χρειαζεσαι νομους για να  πεις καλημερα... τι μου μιλατε για ελευθερια, και για δημοκρατια;;;

λοιπον... δικτακτορια παντα υπηρχε και τιποτα αλλο... δικτακτορια του χρηματος, του βασιλια, του φεουδαρχη, της θρησκειας, του εμποριου, της αστικης ταξεις, των οπλων, της φτωχιας, του φοβου... πανω σε αυτα κυριοι και κυριες χτιστηκε η ανθρωποτητα, οι κοινωνιες, τα κρατη...πανω σε αυτα βασιζεται η επιβιωση τους απεναντη σας-μας... αν αυτα τα θεωρητε ελευθερια και δημοκρατια,,, 

 

να καταργήσουμε το χρήμα ; γιατί ; με τι θα πίνουμε τον καφέ στην καφετέρια ; αα με κουπόνια ! 

έχουμε κάρτες τώρα άρα καλά βαδιζουμε . μόνο που και αυτά χρήμα είναι .

χρήμα = αναγκαίο πράγμα .  τα αναγκαία πράγματα προς την επιβίωση του ανθρώπου . αυτό είναι το χρήμα .

λες να τα καταργήσουμε . αυτό ισοδυναμεί με το να λες σταματήστε να τρώτε και ας πεθάνετε , τότε θα είστε ελευθεροι .

στην καλύτερη περίπτωση να εννοείς το γύρισμα στην πρωτόγονη ημιαγρία κοινωνία όπου ότι παρήγαγες απ το χωράφι σου και έτρωγες . αυτό θέλω να κάνω εγω μα αυτό είναι ενα βιτσιο κάποιου που έζησε και θέλει να πεθάνει ήσυχα .

δεν θα μαι καλά αν αυτό θέλω να το επιβάλω και στα παιδιά μου ! αυτά έχουν δίψα για ζωή ! 

 

 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 27 από agrotis53

Ηρεμια;; η ελευθερία ειναι το θεμα;;;...

<Όσες κι αν χτίζουν φυλακέςκι αν ο κλοιός στενεύειο νους μας είναι αληταριόπου όλο θα δραπετεύει>>
στο θεμα της ελευθεριας, δεν θα πω πολλα λογια... αν θελετε, ελευθερια... παλεψτε,, να καταργηθη το χρημα, οι θρησκειες, οι εξουσιες, οι θεσμοι που εχουν χτιστει απο εμας, χωρις εμας... δημιουργιστε νεα... καντε εναν νεο κοσμο, μια νεα ανθρωποτητα...που να ξεκινα απο την εννοια της ελευθεριας,... παλεψτε για αυτα... ολα τα αλλα  ειναι ο ναχαμε να λεγαμε να περνα η ωρα...

πως μπορεις να εισαι ελευθερος σε οποια δημοκρατια, η σε οποια δηθεν ολοκληροτικα συστηματα (δεν δεχομαι αυτη τη λογικη περι ολοκληρωτικον συστηματων, για μενα δεν υπαρχη αυτος ο ορος) πως μπορεις λοιπον να εισαι ελευθερος σε ψευτικη δημοκρατια κατα επιφαση;;;... γιατι απλα σου δινη μια ψευδαισθηση το να λες οτι σου κατεβει;;; εεε και;; αν αυριο ψαχνεις για δουλεια και δεν εχεις ευρω για τιποτα, εισαι ελευθερος και ζεις σε δημοκρατια;;;  ωωω μα τι ωραια!!!  Μα θα μου πειτε στη δημοκρατια, μπορεις να το αλλαξης αυτο, εχεις λογο, και δυναμη,,, χαχαχαχα  ελατε τωρα ,, λογος και δυναμη, και επιλογη... αιωνια παραμυθια...σε τι ακριβως σε ρωτησαν ποτε λεγοντα σου την αληθεια;;; σε τιποτα απολυτως...

εδω ενα δημοψηφισμα μετα απο 40 χρονια,, και ενω ψηφισες οχι, στο καναν σε μιση ωρα ναι...
οταν χρειαζεσαι νομους για να  πεις καλημερα... τι μου μιλατε για ελευθερια, και για δημοκρατια;;;

λοιπον... δικτακτορια παντα υπηρχε και τιποτα αλλο... δικτακτορια του χρηματος, του βασιλια, του φεουδαρχη, της θρησκειας, του εμποριου, της αστικης ταξεις, των οπλων, της φτωχιας, του φοβου... πανω σε αυτα κυριοι και κυριες χτιστηκε η ανθρωποτητα, οι κοινωνιες, τα κρατη...πανω σε αυτα βασιζεται η επιβιωση τους απεναντη σας-μας... αν αυτα τα θεωρητε ελευθερια και δημοκρατια,,, 

 

 

δημιουργιστε νεα... καντε εναν νεο κοσμο, μια νεα ανθρωποτητα...που να ξεκινα απο την εννοια της ελευθεριας,..

πάλι σύνορα δεν βάζεις όταν μας λες απο τι και απο που να ξεκινήσουμε ; πόσο ελευθεροι τότε θα είμαστε ;

 

έθεσα ενα ερώτημα για το αν η ελευθερία είναι τελικά το υπέρτατο αγαθό . απ ότι βλέπω εσύ πιστευεις ότι είναι . εγω δεν το πιστευω .

προσπάθησα να δείξω ότι υπάρχει στην φύση η ενότητα των αντιθέτων δηλ. ότι η ελευθερία είναι σφικταγκαλιασμένη με την δουλεία . το να προσπαθουμε να αποβάλουμε το ένα αντίθετο απο το άλλο να εκμηδενίσουμε εν προκειμένω την δουλεία είναι αυτό που μας κάνει απόλυτους και Ιδεαλιστές . 

το αποτέλεσμα κάθε σπασίματος ενότητας με την απόλυτη υπερίσχυση του ένός αντιθέτου είναι ο θάνατος γιατί ούτε και αυτό που θα υπερισχύσει δύναται να υπάρξει απο μόνο του , χωρίς δουλεία τι νόημα υπαρξης θα έχει η ελευθερία ; 

όταν δεις δυο ματάκια γυναίκας ή παιδιού σου δεν θα θες να κάνεις τον δούλο τους . μια παγωνιά !

για να ζήσουμε πρέπει να πορευτούμε συμφωνα με την φύση μας των αντιθέτων που μας γέννησε ,με την πραγματικότητα  ! και ελευθερία μα και δουλεία . αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να επιφέρουμε την ισορροπία όταν αυτά τα δυο αντίθετα παρεκλίνουν πότε υπέρ του ενός και πότε του άλλου .

 

 

 

Ναι..

Κοίτα μην γράψεις πολλά κι εκτεθείς..

Παράθεση:
Σχόλιο # 33 από M_777

 ελευθερία      

μετουσίωση

ασυδοσία
εκμετάλλευση
καταστολή
απόλυτη κυριαρχία

 

 

 

 

 

 

 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 33 από M_777

 ελευθερία      

μετουσίωση

ασυδοσία
εκμετάλλευση
καταστολή
απόλυτη κυριαρχία

 

 

 

 

 

δεν μιλας και πολυ, ε;

λιγομιλητος=μη ελευθερος ( ; )

τι φοβασαι;

Μπλεξαμε, νομιζω...

Προκειται περι μανιφεστου, αυτο το οποιο ψαχνουμε να συζητησουμε?...

Προκειται για παραπονο λογω υπερφορολογησης?...

Μην ειναι που μετα τον στρατο, δεν ξεραμε τι δουλεια θα κανουμε?...

Μηπως επειδη κατεδαφισθη το τειχος του αισχους, δεν εμπνεομαστε επαρκως για μια μαζικη επανασταση?...

Μην ειναι που κυβερναει το παθοκ, τα τελευταια 30 χρονια στην Ελλας?...

Ζητουνται διευκρινισεις, για να ξερω κατα που θα καμω...

Πλιζ...

φυσικα και το υπερτατο αγαθο ειναι η ελευθερια... αρα ο διαρκεις αγωνα σου για ελευθερια ειναι ο αγωνας σου να μην υπαρχουν ολα αυτα που μπορουν να σου τη στερησουν... και αν ξεκινησεις μια καινουργια κοινωνια απο την εννοια της ελευθεριας, τοτε  ο στοχος ειναι να καταργησεις σε πρωτο βαθμο, αυτα που σου τη στερουν, και σε δευτερο βαθμο, να μην ξαναεμφανιστουν, ...οποτε το νοημα και η αξια της ελευθεριας δεν παυεται και δεν αναιρητε...

 

το χρημα ειναι μεσο συναλαγης, ειναι εμπορικο κομματι, και εξουσιαστικο,,, δεν ειναι η αρχη της επιβιωσης... ολα παραγονται απο την φυση ετσι και αλιως, και η τροφες απολυτα, και ο ρουχισμος, και ολα τα αλλα δευτερευοντα,,, ακομα και ο καφες δεν καταλυονται οι κοινωνιες αν καταργηθει το χρημα... προσαρμοζονται σε αλλα δεδομενα, και σε αλλους τροπους... η καταργηση του χρηματος, δεν συνεπαγη, καμια καταργηση, ερευνας, επιστημης, μορφωσης, παιδειας, και οτι αλλο... 

 

οι οποιες εφευρεσης, θα συνεχισουν, μονο που θα συνεχισουν στην αναπτυξη, οχι της οικονομιας, αλλα αμεσα του ανθρωπου, και κατα επεκταση των κοινωνιων... δεν χρειαζεται το χρημα... δεν χρειαζονται ανακαλυψεις επιβολης, οπως οπλα, πυραυλοι πυρηνικα,... χρειαζονται ανακαλυψης μηχανηματων που θα βοηθουν στην αναπτυξη, παραγωγης, και επιβιωσης... φαρμακα, καταπολεμηση ασθενειων καλυτερευση ζωης... δεν ειναι επιστροφη σε ημιαγρια μορφη... ειναι βημα σε ανωτερο επιπεδο, που θα βασιζεται στον ελευθερο ανθρωπο και στης ελευθερες κοινωνιες...αυτη ειναι ζωη...

 

εσυ αυτο που περιγραφης ειναι μονο ενας φοβος, δεν ειναι ζωη, δεν ειναι ελευθερια, δεν ειναι τιποτα...ενας φοβος μονο που απλα στον εχουν εντρυφηση και επιβαλη, και δεν μπορεις να δεις περα απο αυτον το φοβο... τον ανακυκλωνης και τον κανης σημαια δουλείας και σκλαβιάς... και αυτο εν τελη μαθαινης στα παιδια σου... δεν τους χαριζεις ζωη... σκλαβια τους χαριζεις και τους μαθαινεις... σκλαβια στην εξουσια, στους νομους της, στους δηθεν θεους, σκλαβια οριζοντας ανωτερο-κατωτερο, σκλαβια περι πατριδων και συνορον, σκλαβια στο να δουλευουν οχι για να ζησουν, αλλα να ζησουν αυτους που τους επιβαλονται... και ετσι, υποταγη , και υποταγη να ζουν μονο οτι τους επιτρεπουν αυτοι, και το χρημα τους...

Παράθεση:
Σχόλιο # 35 από lamprand

 

να καταργήσουμε το χρήμα ; γιατί ; με τι θα πίνουμε τον καφέ στην καφετέρια ; αα με κουπόνια ! 

έχουμε κάρτες τώρα άρα καλά βαδιζουμε . μόνο που και αυτά χρήμα είναι .

χρήμα = αναγκαίο πράγμα .  τα αναγκαία πράγματα προς την επιβίωση του ανθρώπου . αυτό είναι το χρήμα .

λες να τα καταργήσουμε . αυτό ισοδυναμεί με το να λες σταματήστε να τρώτε και ας πεθάνετε , τότε θα είστε ελευθεροι .

στην καλύτερη περίπτωση να εννοείς το γύρισμα στην πρωτόγονη ημιαγρία κοινωνία όπου ότι παρήγαγες απ το χωράφι σου και έτρωγες . αυτό θέλω να κάνω εγω μα αυτό είναι ενα βιτσιο κάποιου που έζησε και θέλει να πεθάνει ήσυχα .

δεν θα μαι καλά αν αυτό θέλω να το επιβάλω και στα παιδιά μου ! αυτά έχουν δίψα για ζωή ! 

 

 

 

 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 36 από lamprand

 

 

δημιουργιστε νεα... καντε εναν νεο κοσμο, μια νεα ανθρωποτητα...που να ξεκινα απο την εννοια της ελευθεριας,..

πάλι σύνορα δεν βάζεις όταν μας λες απο τι και απο που να ξεκινήσουμε ; πόσο ελευθεροι τότε θα είμαστε ;

 

έθεσα ενα ερώτημα για το αν η ελευθερία είναι τελικά το υπέρτατο αγαθό . απ ότι βλέπω εσύ πιστευεις ότι είναι . εγω δεν το πιστευω .

προσπάθησα να δείξω ότι υπάρχει στην φύση η ενότητα των αντιθέτων δηλ. ότι η ελευθερία είναι σφικταγκαλιασμένη με την δουλεία . το να προσπαθουμε να αποβάλουμε το ένα αντίθετο απο το άλλο να εκμηδενίσουμε εν προκειμένω την δουλεία είναι αυτό που μας κάνει απόλυτους και Ιδεαλιστές . 

το αποτέλεσμα κάθε σπασίματος ενότητας με την απόλυτη υπερίσχυση του ένός αντιθέτου είναι ο θάνατος γιατί ούτε και αυτό που θα υπερισχύσει δύναται να υπάρξει απο μόνο του , χωρίς δουλεία τι νόημα υπαρξης θα έχει η ελευθερία ; 

όταν δεις δυο ματάκια γυναίκας ή παιδιού σου δεν θα θες να κάνεις τον δούλο τους . μια παγωνιά !

για να ζήσουμε πρέπει να πορευτούμε συμφωνα με την φύση μας των αντιθέτων που μας γέννησε ,με την πραγματικότητα  ! και ελευθερία μα και δουλεία . αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να επιφέρουμε την ισορροπία όταν αυτά τα δυο αντίθετα παρεκλίνουν πότε υπέρ του ενός και πότε του άλλου .