Πολιτισμος . . . . . . . . . .

 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 37 από Heptamer

Oι τωρινές μελετες μας, μοιραία θα εγκωμιασουν  το τρέχον πολιτισμικο μας αποτυπωμα - οπως γινεται πάντα την καθε δεδομενη χρονικη στιγμή - δε μπορεις να αποφύγεις το να βγεις αναγκαστικά καλυτερος / πάντα νικητής σε σχεση με το χτες, γιατι το αντιθετο δε θα το αντεχες - ούτε και θα το παραδεχοσουν.

 

Ειναι συγκριτικές οι μελέτες, οχι ομφαλοσκοπικες.

 

Δε νομιζω πως ενας οποιοσδηποτε πολιτισμός αντεχει να αυτοομφαλοσκοπηθεί, να μπει στη βασανο της αυτοκριτικής. Δε μπορεί να υπαρξει αντικειμενικος με τον εαυτο του. Ειναι ενα ειδος ισχύος - άρα φέρει και τα αντιστοιχα χούγια.

 

 

 

 

 

Ο Elias δεν μπαίνει στην διαδικασία να συγκρίνει άλλες εποχές, κοινότητες ή φυλές. Στρογγυλοποιεί την ιστορία και τις γεωγραφικές περιοχές κάπως. Μια κατανοητή, ανθρωποκεντρική και σοβαρή προσεγγιση.

Αν εξετάσουμε, όμως, πως έχει η κατάσταση σε μια γεωγραφική περιοχή ιστορικά ανά εποχές θα δούμε σημαντικές διαφορές, προς το καλύτερο ή προς το χειρότερο (εποχή Ναζισμού στη Γερμανία με Τρίτο Ράιχ πχ).

Ακόμα αν μελετήσουμε διαφορετικές περιοχές την ίδια χρονική περίοδο θα βρούμε διαφορές. Παράδειγμα Θεοκρατικές κοινωνίες σαν του Ιράν, η οποία είναι ταυτόχρονα πυρηνική δύναμη ή ακόμα χειρότερα το Ισλαμικό Κράτος (ISIS) που αναδύθηκε από τοπικές συρράξεις στο Ιράκ και αλλού, που μας δίνει την εντύπωση ότι κάποιες Αραβικές περιοχές βρίσκονται τώρα σε ένα "μοντέρνο Μεσαίωνα".

Ακόμα είναι εμφανής πλέον η παρακμή του Δυτικού Πολιτισμού, με προεξάρχουσα την Αμερική, όπου πέρασαν αιώνες σχεδόν για να αλωθεί ο Ναός της Δημοκρατίας το Καπιτώλιο από κάτι απίθανους σαμάνους με κέρατα!

Άρα δεν ωραιοποιεί / εγκωμιάζει κάθε εποχή μια κοινωνία (όχι η πλειοψηφία τουλάχιστον) το πολιτιστικό της επίπεδο (και δεν αναφέρομαι στα τεχνολογικά επιτεύγματα ή στο εμπόριο για την συγκεκριμένη υπερδύναμη, που ακόμα υπερέχει, αν και η Κίνα καραδοκεί).

Πρέπει να είσαι αμερικανός υπερπατριώτης για να θεωρείς το πάντα καθοδηγούμενο Hollywood ως ποιοτικό και πρωτοποριακό, ας πούμε

Φυσικά υπάρχουν και οι εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Αλίμονο αν μια τέτοια υπερδύναμη δεν παράγει και τέχνη, πολιτισμό. Σύγκρινε, όμως, την κλασική μουσική των πρώην Ανατολικοευρωπαϊκών κρατών, τα μπαλέτα, την μουσική και κλασική παιδεία. Η Βουλγαρία, φτωχότερη χώρα από εμάς, δεν συγκρίνεται σε υποδομές για κλασικούς μουσικούς, για να μην πούμε για την μακραίωνη παράδοση που κουβαλάει. Καλή η ποπ και η ροκ, αλλά υπάρχει και πολύ βαθύτερη τέχνη, δύσκολα προσεγγίσιμη από εμένα και τον καθένα

- Επομένως ας καταλήξω κάπου εδώ γιατί θα τ' ακούσω από τον Ενικό για ακατάσχετη λογοδιαρροια:

Είναι καλύτερη ή χειρότερη σήμερα η Αμερική; Βασικά διανύει διαφορετικές φάσεις. Τον τελευταίο αιώνα έχει περάσει και μεγαλύτερες κρίσεις. Θυμίζω εποχή γκάνγκστερ, ποτοαπαγόρευση, Κραχ, Μακαρθισμό... Αλλά και Watergate, λεκέδες Μόνικας που κάλυψαν βομβαρδισμοί Ευρωπαϊκής ανεξάρτητης χώρας (Νέα Γιουγκοσλαβία) και θρησκόληπτους σαν τον Μπους τον νεότερο και πολέμους σε πολλά μέρη της Γης. Άρα ένα Έθνος, μια χώρα, μια ανθρώπινη κοινωνία θα έχει σκαμπανεβάσματα. Με άλλα λόγια η πορεία δεν είναι γραμμική προς τα εμπρός.

Ναι...οι Ιαπωνες δεν παριστανουν τους καλουληδες σε παραβατικους, γνωστα λαμογια και οσους βαζουν σε κινδυνο το κοινωνικο καλο...

 

Και η εξηγηση ειναι απλη...οσο και διαχρονικη...

 

Στην συλλογικη συνειδηση, δεν περιλαμβανεται η ανοχη σε εκπτωτους απο τους παναρχαιους κωδικες τιμης...

 

Δεν αναγνωριζουν δικαιωματα σε αυτους που παραβιασαν δικαιωματα αλλων...

 

Σκεφτονται εντελως διαφορετικα και δεν νομιζω να συγκρινομαστε...

 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 40 από hornet19

 

 

 

Σωστά όλος ο Νομικός Πολιτισμός μας, όπως και της Ευρώπης, θεμελιώνεται στο Τεκμήριο της Αθωότητος.

Όμως, στην Ιαπωνία, τις κλασικές έννοιες του πολιτισμού της που ακολουθεί ο Κλειδοκράτωρ του θέματος, ισχύει ακριβώς το αντίθετο - δηλαδή το τεκμήριο της ενοχής (Πώς λατρεύω αυτό το Έθνος, το έχετε δει οι πιο παλιοί ) 

Ας δούμε τι γράφει σχετικά η Ναυτεμπορική για την υπόθεση του Κάρλος Γκοσν στο site της

Το αν ο κ. Κάρλος Γκοσν, όπως τον κατηγορεί η ιαπωνική δικαιοσύνη, είναι φοροφυγάς, καταχραστής, απατεώνας και αδίστακτος κερδοσκόπος, αυτό μέλλει να αποδειχθεί στα ιαπωνικά δικαστήρια, αν ποτέ εκδικαστούν οι υποθέσεις του. Για την ώρα, αυτά που ισχύουν κατά τους Ιάπωνες δικηγόρους του αλλά και τον ίδιο είναι τα ακόλουθα:

1. Συνελήφθη και προφυλακίστηκε έχοντας κριθεί ένοχος άνευ δίκης, γιατί έτσι προβλέπει το γιαπωνέζικο σύστημα δικαιοσύνης. Το τεκμήριο της αθωότητας δεν υπάρχει στη Χώρα του Ανατέλλοντος Ήλιου.

2. Η προφυλάκιση ή ο κατ’ οίκον περιορισμός μπορούν να κρατήσουν έως και πέντε χρόνια υπό όρους μάλλον προσβλητικούς για στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα. Στην περίπτωση του Κάρλος Γκοσν, ο υπόδικος πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος της Nissan δεν μπορούσε να έχει καμιά απολύτως επικοινωνία με τη σύζυγό του, δεν διέθετε κανένα μέσο επικοινωνίας και σε περίπτωση που κατόπιν αιτήσεώς του θα του δινόταν άδεια να συνομιλήσει με τη σύζυγό του, θα έπρεπε να υποβάλλει στον αρμόδιο εισαγγελέα ποια θέματα θα έθιγε στη διάρκεια της συνομιλίας. Ακόμα θα έπρεπε να δώσει και επαρκείς λόγους για τους οποίους έπρεπε να έλθει σε επαφή με τη συμβία του!

Ομορφιές έτσι;

 

 

Υπαρχει κατι να μας προβληματισει, ατομικα τον καθενα μας, για το αν ειμαστε σε καλο δρομο?...

Αφου δωσαμε τους ορισμους...

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 43 από Enikos

Ναι...οι Ιαπωνες δεν παριστανουν τους καλουληδες σε παραβατικους, γνωστα λαμογια και οσους βαζουν σε κινδυνο το κοινωνικο καλο...

 

Και η εξηγηση ειναι απλη...οσο και διαχρονικη...

 

Στην συλλογικη συνειδηση, δεν περιλαμβανεται η ανοχη σε εκπτωτους απο τους παναρχαιους κωδικες τιμης...

 

Δεν αναγνωριζουν δικαιωματα σε αυτους που παραβιασαν δικαιωματα αλλων...

 

Σκεφτονται εντελως διαφορετικα και δεν νομιζω να συγκρινομαστε...

 

 

 

 

εκει, δεν ειναι απλα ενας αλλος κοσμος με διαφορετικους κανονες και ηθικης..

εκει ειναι αλλη ανθρωποτητα...

Μετά από όσα ενδεικτικά ανέφερα στην παραπάνω απάντηση μου... που δεν είναι τα μοναδικά... φοβάμαι ότι ο πολιτισμός μας βρίσκεται σε φθίνουσα πορεία...

Μόνοι μας οι άνθρωποι καταστρέφουμε τον πολιτισμό μας...

Μακάρι να μήν είναι έτσι...και να είμαι εγώ μόνο απαισιόδοξη...

 

 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 44 από Enikos

Υπαρχει κατι να μας προβληματισει, ατομικα τον καθενα μας, για το αν ειμαστε σε καλο δρομο?...

Αφου δωσαμε τους ορισμους...

 

 

Χρειαζεται να προσεξουμε 2 πραγματα για να μη ξεφυγουμε.οτι διαφορετικα σκεφτεται ο απλος λαος της καθε χωρας, απλες σκεψεις που διεπουν ολα τα χαμηλα στρωματα ολων των λαων της γης . διαφορετικα αυτοι που εχουν κατι να κερδισουν στο βωμο της οικονομιας και της 'αναπτυξης'. ας μη τσουβαλιαζουμε ολους τους ανθρωπους ειτε ειναι Ιαπωνες ειτε ειναι Τουρκοι. αυτο το γνωριζουμε οσοι εχουμε ταξιδεψει τα ενδοτερα καποια χωρας.

εγώ είπα τι με προβληματίζει.. η ύπαρξη της ελιτ και τα λαμόγια πολιτικοί που την εξυπηρετούν, χωρίς δεύτερη σκέψη τι προκαλούν στους λαούς τους, μόνο και μόνο να πιάσουν κανένα κόκαλο απο τα επίσημα, σύμφωνα πάντα με την ..ετικέτα, ''τραπέζια'' της... 

αλλά... πιστεύω προσωπικά πως θα έρθει καιρός που οι φτωχοί θα γίνουν τόσο πολλοί, τώρα και με την φτωχευση της μεσαίας τάξης που ήρθε η σειρά της, που και ένα - όχι τόσο σημαντικό συμβάν κάπου στον κόσμο θα μπορέσει να ανάψει τη φωτιά, όπου να μην φερόμαστε πολιτισμένα πια.. 
η πυραμίδα, με εκείνο το μάτι που μας βλέπει απο το δολάριο, δεν θα έχει πια πού να στηρίζεται και θα μείνει στον αέρα, οχι πως δεν προετοίμασε τον έλεγχο του πλανήτη με τους χιλιάδες δορυφόρους, που χθες με πήρανε τηλέφωνο να μου πουν - πως η κυβέρνηση επιδοτεί, εσεις μονο 50 εβρο θα πληρώνεται με απεριόριστα μπλα-μπλα.., αν συνδεθώ μέσω 5 τζι, που δεν το λενε και χρειαστηκε τρις φορες να την ρωτησω την κυρια, αν προκειται γι' αυτο και να μου απαντησει επιτελους πως ναι - γι' αυτο προκειται..  
δεν εχω δει στα τοσα χρονια της ζωης μου, οι ανθρωποι να ειναι τοσο διχασμενοι, υποψιαστοι, οταν προκειται για ενα εμβολιο, που εφερε και αλλο πλουτο στα χρηματιστιρια που μονο σ' αυτον τον τομεα - την φαρμακευτικη, υπαρχει τωρα.. 
που η μερκελ, εμαθα, ηταν πρωην υπαλληλος καποτε στην πφαιζερ.. που απο καθε πλευρα συνωμοθουν οι ιδιοι, για να γινονται πιο πλουσιες οι χωρες τους, ενω λενε για τον απλο κοσμο πως πιστευει σε τετοιες θεωριες...
το ψαρι απ' το κεφαλι ξερουμε, αλλα για τα ''κεφαλια'' λιγοι το βλεπουν.. ποιος μπορει να με πισει πως το εμβολιο δεν ηταν ετοιμο, πριν ''σκασει'' η πανδιμια, οπως τελευταια, επειδη βλεπω πολλες ταινιες, παραγωγη τους χρονια πριν οπου ακριβως αυτο σημαινει, ετοιμο απο πριν το εμβολιο.. σχεδια για κλεισιμο του πολιτισμου (αλλη εννοια) υπο καραντινα, περιορισμους και ελεγχος, και βεβαιως - χρηματα, πολλα χρηματα για τις εταιριες που εμπλεκονται.. 
οταν πλεον στο ονομα του χρηματως, δεν γινονται φανερα οι πολεμοι, αλλα με αυτον τον τροπο, οταν  εξοντωνονται ανθρωποι και οι κυβερνισεις τρεχουν και δεν φτανουν τι να πρωτοπιασουν, δεν μιλαμε για πολιτισμενα πραγματα, ουτε για πολιτισμο.. 
η πολιτηκη καποτε, απο κει και οι πολιτικοι, ειχαν κυριο χρεος τους και τιμη, να φροντιζουν για τους φτωχους ανθρωπους, να ανεβει το ζωτικο τους επιπεδο, να μην αυξανονται, αλλα να μειωνονται.. 
σημερα, μπορει να πει κανεις πως ισχυουν αυτα ή πως δεν εχουν αλλαξει;
τι πολιτισμο και ανοδικη πορεια μετα, αφου ολοι για τη παρτη τους, για τους μπατζανακιδες κ.λπ.;
ενταξει, κανουνε κατι ''απο κουμπαρισια ντροπη'', αλλα γενικως τα αποτελεσματα ειναι αρνηθηκα... 

και μενει, ατομικα ο καθενας να φερεται πολιτισμενα, μεχρι που αντεχει και οπως μπορει να συμβαλλει εστω και με λιγα σ' αυτον με τις σκεψεις και τις δημιουργιες του..  

  

Συμφωνώ απόλυτα με την Francesca και συμπληρώνω... μήπως μας είπε κανείς από πού προέκυψε ο covid??  Μήπως κατασκευάστηκε και διέρρευσε από τα εργαστήρια μόνο και μόνο για τον πλουτισμό των εταιρειών που είχαν έτοιμα τα εμβόλια?? 

Ποιος οδηγεί τους αρνητές του covid ότι δεν υπάρχει , και κυκλοφορούν ως αρνητές του ιού χωρίς μάσκες που μπορεί να είναι φορείς του ιού, διακινδυνεύοντας την  υγεία των πολιτών... Είναι πολιτισμένοι αυτοί???Αλλά το ψάρι όπως λέει η Francesca βρωμάει απ' το κεφάλι...

Για να συμπυκνωσουμε λιγο την γενικη εννοια του θεματος...

Ποσο γνωστη λειτουργια μας ειναι η εννοια..."αξιολογηση"?...

Κανενας πολιτισμος που σεβεται τον εαυτο του, δεν δεχεται την ελλειψη αξιολογησης των παντων...

Εμεις...κανουμε και απεργιες...για να μην υπαρχει αυτη η λειτουργια...

Ετσι εχει παρει το αυτι μου...

Η αξιολογηση, ειναι εξελικτικος μηχανισμος, που εξασφαλιζει ικανοτητες, επιπεδα και διαβαθμισεις σε μια κοινωνια και οχι μονο...

Ο πολιτισμος ειναι μια διαρκης εξελικτικη διαδικασια...κανω λαθος?...

Οταν του στερουμε τα εχεγγυα της προς τα πανω πορειας του, τι πρακτικη σημασια να εχει η ετυμολογια της λεξης πολιτισμος?...

Καμια...

Δεν ειναι πολιτισμος η καθε ανεξελεγκτη μοδα, η οποια δεν εχει υποστει καμια αξιολογηση και βρισκει δισεκατομμυρια οπαδους, οι οποιοι προσπαθουν να περασουν ως αξιακες τασεις τον υπερκαταναλωτισμο τους...

Θα επανελθω και με θεσεις μου για τον Κοβιντ, διοτι τωρα πρεπει να γεμισω παλι τον μπουφε...

Καταλαβατε?...

Μας ειπε κανεις πως συνεβη η φουσκα του χρηματιστηριου?...

 

Τοτε που ο καθε αγραμματος Ελλην πολιτης, απεκτησε προσωπικο οικονομολογο-ειδικο-χρηματιστη?...

 

Μετα ειπαν...κατι μισολογα, αφου πρωτα μαγειρεψαν τις ευθυνες...

 

Και?...

 

Μας εμεινε η ικανοποιηση οτι μαθαμε τους υπαιτιους?...

 

 

Σχόλιο # 49 από gogo6960

Συμφωνώ απόλυτα με την Francesca και συμπληρώνω... μήπως μας είπε κανείς από πού προέκυψε ο covid??  

Ας πάρουμε τα θέματα ένα ένα (πολλά θέματα βάζεις Ενικε και δεν σε προλαβενω...)

Αξιολόγηση ...Και βέβαια θα πρέπει να υπάρχει αξιολόγηση στο δημόσιο .. όπως υπάρχει στον Ιδιωτικό τομέα ...οι ιδιωτικοί υπάλληλοι κρίνονται για την απόδοση τους ,την κατάρτιση τους, την απόδοσή τους,  κάθε μέρα...αν κάνουν την δουλειά σωστά παραμένουν στη εργασία τους αλλιώς απολύονται...Στο δημόσιο ειδικά στην ΑΑΔΕ προσπαθούν να εφαρμόσουν ένα σύστημα αξιολόγησης που είναι υποκειμενικό, εξαρτάται από τον άμεσο προϊστάμενο και τον διευθυντή... συνδέουν λοιπόν την ποσοτική και ποιοτική απόδοσή, την κατάρτιση την αποτελεσματικότητα, και τους στόχους με τις απολαβές των δημοσίων υπαλλήλων ...και εντάξει ένας ελεγκτή ς μπορεί να αξιολογηθεί με αυτόν τον τρόπο ... ένας διοικητικός υπάλληλος που  έχει τα ίδια προσόντα με έναν ελεγκτή αλλά δεν έχει μετρήσιμους στόχους πώς θα κριθεί? θα πρέπει να μείνει στάσιμος στον μισθό του? Μετά ένας ελεγκτής αρεστός στον άμεσο προϊστάμενο του και στον διευθυντή που παίρνει ευκολότερες υπόθεσεις με αποτέλεσμα να έχει μεγαλύτερη απόδοση από έναν ελεγκτή που χρεώνεται δύσκολες υποθέσεις,με τα ίδια προσόντα και οι δύο, θα πρέπει ο πρώτος να παίρνει μεγαλύτερο μισθό?Μην ξεχνάτε ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι θεωρούν τόν εαυτό τους βολεμενο... ξέρουν μόνο τα δικαιώματα τους και καθόλου τις υποχρεώσεις τους...Για μένα οποιαδήποτε αξιολόγηση και αν εφαρμοστεί στο δημόσιο τα αποτελέσματα θα είναι τα ίδια...Μόνο με την άρση της μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων λύνονται τα προβλήματα...Βέβαια θα πρέπει να υπάρχουν συστήματα αξιολόγησης σε όλους τους τομείς του Δημοσίου και στους εκπαιδευτικούς... πρέπει όμως να είναι αντικειμενικά...και επειδή είναι δύσκολο να βρεθούν τέτοια είναι προτιμότερη η άρση της μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων ...να κρίνονται και αυτοί κάθε μέρα για όλα και από όλους ακόμα και για την συμπεριφορά τους προς τούς πολίτες.. όπως κρίνονται οι ιδιωτικοί υπάλληλοι ...

Ενταξει, μου περιγραφεις απλα το γιατι δεν υπαρχει αξιολογηση η δεν λειτουργει, δεν ειπα κατι διαφορετικο...

 

Επομενως φτασαμε στο απο που βρωμαει το ψαρι...

 

ΚΑΙ το δημοσιο, ενα απεραντο κρεβατι...πως να γεννησει πολιτισμο και ηθικα στανταρντς...

 

Το μυαλο ολων στην προτεραιοτητα της εποχης...

 

Ακομα σφηνωμενος στον φωταγωγο ειναι ο Ζαχοπουλος?...

 

 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 52 από gogo6960

Ας πάρουμε τα θέματα ένα ένα (πολλά θέματα βάζεις Ενικε και δεν σε προλαβενω...)

Αξιολόγηση ...Και βέβαια θα πρέπει να υπάρχει αξιολόγηση στο δημόσιο .. όπως υπάρχει στον Ιδιωτικό τομέα ...οι ιδιωτικοί υπάλληλοι κρίνονται για την απόδοση τους ,την κατάρτιση τους, την απόδοσή τους,  κάθε μέρα...αν κάνουν την δουλειά σωστά παραμένουν στη εργασία τους αλλιώς απολύονται...Στο δημόσιο ειδικά στην ΑΑΔΕ προσπαθούν να εφαρμόσουν ένα σύστημα αξιολόγησης που είναι υποκειμενικό, εξαρτάται από τον άμεσο προϊστάμενο και τον διευθυντή... συνδέουν λοιπόν την ποσοτική και ποιοτική απόδοσή, την κατάρτιση την αποτελεσματικότητα, και τους στόχους με τις απολαβές των δημοσίων υπαλλήλων ...και εντάξει ένας ελεγκτή ς μπορεί να αξιολογηθεί με αυτόν τον τρόπο ... ένας διοικητικός υπάλληλος που  έχει τα ίδια προσόντα με έναν ελεγκτή αλλά δεν έχει μετρήσιμους στόχους πώς θα κριθεί? θα πρέπει να μείνει στάσιμος στον μισθό του? Μετά ένας ελεγκτής αρεστός στον άμεσο προϊστάμενο του και στον διευθυντή που παίρνει ευκολότερες υπόθεσεις με αποτέλεσμα να έχει μεγαλύτερη απόδοση από έναν ελεγκτή που χρεώνεται δύσκολες υποθέσεις,με τα ίδια προσόντα και οι δύο, θα πρέπει ο πρώτος να παίρνει μεγαλύτερο μισθό?Μην ξεχνάτε ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι θεωρούν τόν εαυτό τους βολεμενο... ξέρουν μόνο τα δικαιώματα τους και καθόλου τις υποχρεώσεις τους...Για μένα οποιαδήποτε αξιολόγηση και αν εφαρμοστεί στο δημόσιο τα αποτελέσματα θα είναι τα ίδια...Μόνο με την άρση της μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων λύνονται τα προβλήματα...Βέβαια θα πρέπει να υπάρχουν συστήματα αξιολόγησης σε όλους τους τομείς του Δημοσίου και στους εκπαιδευτικούς... πρέπει όμως να είναι αντικειμενικά...και επειδή είναι δύσκολο να βρεθούν τέτοια είναι προτιμότερη η άρση της μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων ...να κρίνονται και αυτοί κάθε μέρα για όλα και από όλους ακόμα και για την συμπεριφορά τους προς τούς πολίτες.. όπως κρίνονται οι ιδιωτικοί υπάλληλοι ...

 

 

Δεν είπες Ενικε αν συμφωνείς με την άρση της μονιμότητας στο δημόσιο... αυτό δεν γίνεται διότι δεν συμφέρει τούς *βολευτες* και γενικά το πολιτικό σύστημα... Θα χάσουν τα *πελατακια* τους...

Ας πω και το τελευταίο και κλείνουμε το θέμα της αξιολόγησης...πως γίνεται η επιλογή και τοποθέτηση προϊσταμένων -αξιολογητων? καθόλου με αξιοκρατικά κριτήρια περισσότερο με πολιτικά κριτήρια...για αυτό λέμε ότι το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι...

Παράθεση:
Σχόλιο # 53 από Enikos

Ενταξει, μου περιγραφεις απλα το γιατι δεν υπαρχει αξιολογηση η δεν λειτουργει, δεν ειπα κατι διαφορετικο...

 

Επομενως φτασαμε στο απο που βρωμαει το ψαρι...

 

ΚΑΙ το δημοσιο, ενα απεραντο κρεβατι...πως να γεννησει πολιτισμο και ηθικα στανταρντς...

 

Το μυαλο ολων στην προτεραιοτητα της εποχης...

 

Ακομα σφηνωμενος στον φωταγωγο ειναι ο Ζαχοπουλος?...

 

 

 

 

 

 

Ναι, ξεχασα να σου πω...

Συμφωνω με την αρση μονιμοτητας στο δημοσιο και παραιτερω εχω μια παγια θεση εδω και πολλα χρονια...

Να απολυθει το 60% των δημοσιων...οι οποιοι ειναι κατ' επαγγελμα ψηφοφοροι του ενος η του αλλου...

Οσο για τα κριτηρια των προσληψεων, απλα θα σου ριξω το μπαλακι...

Με τι κριτηρια "προσλαμβανονται" οι εκαστοτε κυβερνωντες?...

Σε πολιτισμενα κρατη, οπου καθ' υποψιαν σκανδαλου κυβερνητικα μελη κανουν χαρακιρι, στην Ελλαδα αυτα τα αντιστοιχα μελη γινονται τηλεοπτικες φιρμες και αποκομουν πολιτικα οφελη (ψηφους), για την "λασπη" που εφαγαν...

Δεν μιλαω σε καμια περιπτωση για το συνολο των δημοσιων, το συνολο των πολιτων, το συνολικο συστημα, αλλα...

Για το πως εγινε και η πλειοψηφια παραμενει ανευ ουσιαστικου κριτηριου, αλλα μιλαει επι παντος επιστητου...και δυστυχως παιρνει αποφασεις οι οποιες ειναι τουλαχιστον βλαπτικες για το συνολο...

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 54 από gogo6960

Δεν είπες Ενικε αν συμφωνείς με την άρση της μονιμότητας στο δημόσιο... αυτό δεν γίνεται διότι δεν συμφέρει τούς *βολευτες* και γενικά το πολιτικό σύστημα... Θα χάσουν τα *πελατακια* τους...

Ας πω και το τελευταίο και κλείνουμε το θέμα της αξιολόγησης...πως γίνεται η επιλογή και τοποθέτηση προϊσταμένων -αξιολογητων? καθόλου με αξιοκρατικά κριτήρια περισσότερο με πολιτικά κριτήρια...για αυτό λέμε ότι το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι...

 

 

 

αρση της μονιμοτητας στο δημοσιο υποστηριζουν οσοι δεν εχουν μπει εκει ή οσοι δεν εχουν δουλεια. να δω ποιος θα σου μαζευει τα σκουπιδια ή τις γοπες που πετας στο πεζοδρομιο

απαραιτητη η αξιολογηση παντου σε δημοσιο και ιδιωτικο χωρο. το θεμα ειναι ποιος θα τη κανει και αυτος ο 'ποιος' απο ποιον θα αξιολογηθει και παμε λεγοντας. οταν εχουμε μαθει οτι τα παιρνουν καποιοι για να κανουν την αξιολογηση, τουλαχιστον ετσι ακουγεται σε κανει να σκεφτεσαι αν αξιζει να γινει.

Οσοι ειναι απαραιτητοι...δεν χρειαζονται τοσοι πολλοι στους οποιους εξαργυρωνεται η ψηφος, με θεσουλες...στον σβερκο μου...

 

Οσο για εμενα, απο 26 χρονων αρνηθηκα μια πολυ καλη θεση στο δημοσιο, με ανταλλαγμα το...εκλογικο μου βιβλιαριο...

 

Αυτοι οι οποιοι λειτουργουν και σκεφτονται οπως λες, ειναι αυτοι που περιμενουν στην "ανακυκλωση", να παρουν την αμοιβη τους για τις "υπηρεσιες" τους στις εκλογες...

 

Καταλαβατε?...

 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 56 από Mathusalas

αρση της μονιμοτητας στο δημοσιο υποστηριζουν οσοι δεν εχουν μπει εκει ή οσοι δεν εχουν δουλεια. να δω ποιος θα σου μαζευει τα σκουπιδια ή τις γοπες που πετας στο πεζοδρομιο

 

 

Κάνετε λάθος αν πιστεύετε ότι άρση της μονιμότητας ζητούν όσοι δεν κατάφεραν να μπουν στο δημόσιο και όσοι δεν έχουν δουλειά διότι προσωπικά δεν ανήκω ούτε στη μία κατηγορία ούτε στην άλλη...

Ξαναλέω λοιπόν αντί μίας άδικης καθαρά με αντικειμενικά κριτήρια αξιολόγησης από προϊστάμενους που ανήκουν στο εκάστοτε κομματικό κράτος του εκάστοτε κυβερνωντος κόμματος είναι προτιμότερη η άρση της μονιμότητας στο δημόσιο ...θα φεύγει οποίος δεν δουλεύει... και θα έρχεται ο επόμενος να μαζεύει τις γόπες... αλλά θα ξέρει κι αυτός ότι αν δεν κάνει σωστά την δουλειά του θα φύγει...Έχουμε περιπτώσεις προϊσταμένων που αποσπάστηκαν σε γραφεία βουλευτών και γύρισαν στο δημόσιο και έγιναν προϊστάμενοι αυτοί καλούνται να αξιολογήσουν τους υφιστάμενους τους... χωρίς να γνωρίζουν το αντικείμενο της δουλειάς ... χωρίς ουσιαστικά προσόντα...Η λύση που προτείνεις Ενικε της απόλυσης του 60% των δημοσίων...που είναι κατά επάγγελμα ψηφοφόροι του ενός ή του άλλου ... είναι κατά την άποψη μου ανέφικτη... διότι ποια θα είναι τα κριτήρια...όλοι μας έχουμε τα πολιτικά μας πιστεύω...και δεν μπορούμε να ισοπεδωσουμε όλους τούς δημόσιους υπαλλήλους... υπάρχουν άνθρωποι που υπερβάλλουν εαυτόν στη εκτέλεση του καθήκοντος ... αυτοί δουλεύουν και για τους άλλους που κάθονται και πληρώνονται από τον ιδρώτα του Ελληνα πολίτη...Δύσκολα βάζεις Ενικε...δεν μπορώ να γράφω και πολλα...δεν με βοηθάει ούτε το πληκτρολόγιο του τάμπλετ...

Αντε θα τοποθετηθω και εγω επι της αξιολογησης που εχω περασει πολλα χρονια εντος συστηματος και σε θεσεις αξιολογητη των παντων  (και αξιολογουμενη βεβαιως βεβαιως)

Δεν μπορει να βελτιωθει το συστημα οσες στρατηγικες, πολιτικες και διαδικασιες και να φτιαχτουν! Πρεπει να αλλαξει η κουλτουρα των ανθρωπων ...ολων οσων συμμετεχουν στο συστημα..πραγμα πολυυυ δυσκολοπου απαιτει συνεχη προσπαθεια και χρονο πολυ για να αποδώσει ...Διαφορετικα συμβαινει αυτο που συμβαινει και στην κοινωνια μας ... 

Με λιγα λογια εφαρμοζεται ενα συστημα αξιολογησης ...ας υποθεσουμε οτι ειναι τελειο και κοινα αποδεκτο απο ολους τους συμμετεχοντες. Ακομη και αν υπαρχουν ποσοτικα κριτηρια το μεγαλυτερο μερος της αξιολογησης θα ειναι ποιοτικο (εκτος αν μιλαμε για γραμμη παραγωγης σε εργοστασιο) αλλα οι αξιολογητες ειναι ανθρωποι αρα δεν μπορουμε να αποφυγουμε το υποκειμενικο στοιχειο (οσες δικλειδες και να εχουμε...σε 2-3 χρονια το συστημα θα εχει καταρευσει) ακομη και αν βαλουμε αξιολογητες ολους τους «αριστους» ...

Αφου το μεγαλυτερο προβλημα ειναι αλλο...οι αδυναμοι, οι τεμπεληδες, οι«αχρηστοι», αυτοι που λετε πχ να απολυθουν να αρθει η μονιμοτητα τους κλπκλπ  λοιπον αυτοι ειναι πανισχυροι!! Βρισκονται σε ολα τα κλιμακια της ιεραρχιας, ακομη και σε καιριες θεσεις!!! οποτε συνασπιζονται μεταξυ τους και δεν τους νικα κανεις!!! Αυτη η συνοχη/συνενοχη των αχρηστων ειναι που κρατα το συστημα ολο (κανονας που ισχυει και στο δημοσιο και στον ιδιωτικο τομεα και στις σχεσεις μας και παντου...δυστυχως κατ εμε...αν και δεν ειμαι απολυτη για το «δυστυχως»). Οι ικανοι δεν εχουν αναγκη συμμετοχης σε κλικες, στεκονται μονοι τους και ευκολα τους παρασυρει το ρευμα... και φυσικα δεν μπορουν να τα βαλουν με το συνασπισμος των «ανοητων» 

ΥΓ συμπτωση??? το πρωι σε ενα γκρουπακι στο φμπ ειδα να πωλειται ενα  σχετικο βιβλιακι αρχαιο- αρχικη εκδοση το 1941...εψαξα και το βρηκα σε pdf...θα το διαβασω καποια στιγμη (Η τεράστια κοινωνική σημασία των βλακών στο σύγχρονο βίο-Ευαγγελος Λεμπεσης).