Ο εύκολος τρόπος να κάνετε νέες γνωριμίες και σχέσεις!
Με περισσότερα από 535.000 μέλη,
το Sxeseis.gr είναι το μεγαλύτερο ελληνικό site γνωριμιών.
Το Sxeseis.gr συνδυάζει με μοναδικό τρόπο λειτουργίες κοινωνικής δικτύωσης ,σελίδας γνωριμιών, forums και chat rooms δίνοντας στα μέλη του περισσότερες δυνατότητες και ευκαιρίες επικοινωνίας και γνωριμίας, από οποιοδήποτε άλλο μέσο.
Μάθετε περισσότερα για το Sxeseis.gr
Είμαι :
Ενδιαφέρομαι για :
Ημ. Γεννήσης μου :
Κατοικώ :
Νομός :
Περιοχή :
Ουπς! Ξεχάσατε να συμπληρώσετε κάποιες πληροφορίες!
Ουπς! Η ημερομηνία γέννησης δεν είναι σωστή!
Εγγραφή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε

Αστυνομική Βία ...

Επιλέξτε σελίδα: (1-19)
Σελίδες Αρχική«10111213141516171819

gogo6960

# 281 στις 14/3/2021
author
Γυναίκα / 75 / Σε σχέση
Ν. Ηρακλείου / Γούβες
Θέματα: 6
Απαντήσεις: 287
'Aρεσαν+: 0%

Αγαπητέ Σπύρο...

Για να χαρακτηρισεις ένα περιστατικό ατυχές η μη, θα πρέπει να λάβεις υπόψη σου όλα όσα συνέβησαν στο περιστατικό αυτό, καί μετά από  αναλυτική σκεψη και ορθή αντικειμενικη κρίση μπορεί να έχεις άποψη αν είναι ατυχές η μη ... έτσι έμαθα να λειτουργώ για να μήν παρασύρομαι από ΜΜΕ κλπ. 

Επειδή βλέπω ότι πουθενά δεν αναφέρεις ότι υπέστει ξυλοδαρμό ένας παραβατης του νόμου πολίτης που αντέδρασε στον έλεγχο της αστυνομίας, άρα δεν έλαβες υπόψη σου όλα όσα συνέβησαν εκείνη την ώρα, σου εξηγώ λοιπόν ποτε ένα περιστατικό είναι ατυχές η μη με παραδείγματα... δεν επιμένω να το καταλάβεις ...αν δεν το καταλάβεις απλά θά σύμφωνησουμε ότι διαφωνούμε...

Θα σου εξηγήσω ένα συμβάν που έγινε στην Αθήνα πριν από χρόνια σε ένα πολύ συγγενικό μου πρόσωπο που ήρθε στην Αθήνα και συγκεκριμένα στην Πλατεία Ομονοίας ... εκείνη την ώρα αστυνομικοί έκαναν ελέγχους για να εντοπίσουν πορτοφολα...του ζήτησαν να τον ελέγξουν καί αυτός ενώ ήταν αθώος φοβηθηκε και άρχισε να τρέχει...οι αστυνομικοί τον κυνήγησαν τον έβαλαν κάτω τον ξυλοφορτωσαν άγρια, το πρόσωπο του ήταν αγνώριστο από τα χτυπήματα...τον συνέλαβαν τον οδήγησαν στο κρατητήριο έμεινε 3,4 μέρες και αφού εξακρίβωθηκε ότι δεν ήταν ο πορτοφολας τον άφησαν ελεύθερο...και αυτό το περιστατικό δεν το θεωρώ ατυχές..διότι με την φυγή του προκάλεσε τους αστυνομικούς...

Αντίθετα δεν θα θεωρούσα ατυχές ένα περιστατικό  και μάλιστα θα θεωρούσα ότι υπήρχε δόλος απ' την μεριά του αστυνομικού αν ένας πολίτης καθ' όλα νόμιμος βρίσκονταν στην πλατεία και χωρίς να προβάλει καμία αντίσταση σε αστυνομικό έλεγχο δέρνονταν απο τούς αστυνομικούς... εκεί θα έλεγα ότι είναι ψυχοπαθής ο αστυνομικός που ξυλοφορτωσαν έναν αθώο πολίτη χωρίς λόγο και αιτία..

Όσο για τους "νταηδες" δυστυχώς υπάρχουν παντού ακόμα και στην καθημερινή μας ζωή , περιττό να σού πω ότι κινδυνευσα να τις φάω στην παραλιακή του Ηρακλείου όταν προσπέρασα νόμιμα "εγωιστή νταή " Κρητικό και κατά κακή μου τύχη με έκλεισε το φανάρι... κατέβηκε από το αυτοκίνητό του, άνοιξε την πόρτα του αυτοκινήτου μου, έτοιμος να μου δώσει μπουνιά...με γλίτωσαν οδηγοί τών άλλων αυτοκινήτων που σταμάτησαν στο φανάρι...

Ειδικά για τούς "νταηδες" σε οποιαδήποτε υπηρεσία και αν υπηρετούν όταν αποκαλύπτονται θα πρέπει να πηγαίνουν σπίτι τους... Διότι προσβάλλουν το Δημόσιο..

Αναφορικά  με το "ηθικό"και την συνείδηση σε πληροφορω ότι δεν ισχύει στο δημόσιο, μην ξεχνάς ότι οι έννοιες ηθικό και ανήθικο είναι υποκειμενικές και δεν ορίζονται πουθενά,για κάποιον μπορεί μια συγκεκριμένη πράξη να είναι ηθική καί για κάποιον άλλον η ίδια πράξη να είναι ανήθικη...Στο Δημόσιο μόνο αν λάβεις για εκτέλεση εντολή που αντίκειται σε διατάξεις νόμου μπορείς να κάνεις αναφορά να αναφέρεις τίς διατάξεις του νόμου που παραβιάζονται με την συγκεκριμένη εντολή είσαι όμως υποχρεωμένος να εκτελέσεις την παράνομη εντολη...μ'αυτον τον τρόπο  μεταβιβάζεις τις ευθύνες στον ανώτερο που σου έδωσε για εκτέλεση παράνομη εντολή...

Άρα όλοι όσοι θέλουν να γίνουν αστυνομικοί , εφόσον γνωρίζουν το επάγγελμα αυτό , αν έχουν ηθικά προβλήματα ή συνείδησης θα πρέπει να επιλέγουν αλλα επαγγέλματα...

Όσον αφορά τους πολιτικούς αισθάνομαι αηδία και δεν παρακολουθώ δηλώσεις τους από όποιο χώρο και αν ανήκουν για το λόγω ότι έχουν αναγάγει όλοι το βουλευτικό αξίωμα που είναι λειτουργιμα σε επάγγελμα με αποτέλεσμα να βλέπουμε στην πολιτική σκηνή να εναλλάσσονται οι ίδιοι καί οι ίδιοι...θα προτιμούσα να μειωθεί ο αριθμός των βουλευτών στους 200, γιατί ο Ελληνικός λαός να ταίζει 300 χαραμοφάηδες?

Να ισχύει η θητεία τους μόνο για δύο τετραετίες, να μην υπάρχει βουλευτική σύνταξη , να παίρνουν την σύνταξη από τα ταμεία που είχαν εργαστεί πρίν από την εκλογή τους και τα χρόνια που υπηρέτησαν ως βουλευτές να προσμετρώνται ως συνταξημα στην κανονική τους σύνταξη. Όσο είναι βουλευτές δεν θα έπρεπε να παίρνουν μισθό , ας παίρνουν μόνο τα έξοδα του γραφείου τους γενικότερα τίς δαπάνες τους που θα ελέγχονταν βάσει νόμιμων δικαιολογητικών από το ελεγκτικό συνέδριο...

Πως μπορεί να γίνει αυτό αφού έχουν το μαχαίρι καί τό πεπόνι... αποφασίζουν για περικοπές μισθών και συντάξεων ενώ δεν περικόπτουν ποτέ τούς δικούς τους μισθούς και συντάξεις...

Πρέπει λοιπόν με αναλυτική σκέψη και ορθή -αντικειμενικη κρίση να κρίνουμε τα γεγονότα και να μήν παρασυρομαστε από τα όσα μας σερβίρουν για διάφορους λόγου τα ΜΜΕ..

Θα ήθελα να μου απαντήσεις με επιχειρήματα πως κρίνεις ότι το περιστατικό του ξυλοδαρμού του πολίτη δεν ήταν ατυχές...

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 236 από Spiros--

Gogo6960 ...

... το γεγονός, δεν ήταν ατύχημα. Ήταν κάτι πολύ βαθύτερο. Δεν το έκανα εγώ θέμα. Θέμα της το έκανε, ως όφειλε, όλη η κοινωνία! Αν από τα γραπτά μου καταλαβαίνεις πως έχω χάσει την ψυχραιμία μου, έχεις καταλάβει λάθος και γι αυτό θα πρέπει να ξαναγράψω κάποια πράγματα, μήπως και γίνω κατανοητός.

 

Προβληματισμένος και αηδιασμένος είμαι, με όσα έγιναν, από ΟΛΕΣ τις πλευρές! Μπορεί για εσένα να είμαι ανώνυμος, αλλά για αρκετό κόσμο εδώ, που έχουμε κοιταχτεί στα μάτια, είμαι επώνυμος. Οπότε λάβε υπ' όψη σου πως εδώ γράφω τις απόψεις μου με το θάρρος της γνώμης μου και όχι με την θρασυδειλία της ανωνυμίας.

 

Ευδιάκριτα διαχώρισα το σώμα της αστυνομίας σε καλούς Αστυνομικούς και κακούς Μπάτσους, μια διάκριση που υπάρχει σε κάθε επαγγελματικό χώρο. Δεν τσουβάλιασα! Δεν μου αρέσει καν το τσουβάλιασμα, οπότε θα σε παρακαλούσα να μην διαστρεβλώνεις τα γραφόμενά μου, γιατί είναι λίγο πιο πίσω για να τα διαβάσει ο καθένας.

 

Πολύ ορθά λες πως θα έπρεπε να γίνει σύλληψη και τα δέοντα, αλλά ο «νταής» Μπάτσος τα έκανε χάλια. Για εμένα ευθύνες έχουν και οι συνάδελφοί του που δεν τον σταμάτησαν, για να σώσουν τον πολίτη αλλά και το σώμα ολόκληρο. Αυτό είναι κάτι που χρίζει αξιολόγησης, γιατί δείχνει κάτι σάπιο!

 

Να σε ενημερώσω πως έχοντας ζήσει αρκετά χρόνια στο εξωτερικό, έχω μάθει να σέβομαι τους νόμους και τον άγνωστο διπλανό μου, σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό από πριν φύγω. Να σου πω επίσης πως εδώ και ένα χρόνο εργάζομαι με τηλεργασία και είμαι αυστηρά κλεισμένος μέσα, σεβόμενους ότι μέτρο έχει εξαγγελθεί, ακόμα και αν διαφωνώ σε κάποια από αυτά. Επειδή λοιπόν είμαι νομοταγής, έχω έντονη την αίσθηση/ανάγκη της δικαιοσύνης και όταν πολλοί βολτάρουν εν μέσω πανδημίας, αυτό σημαίνει πως εγώ θα μείνω κλεισμένος περισσότερο. Δεν θα τους δείρω όμως!!! Αλλά ούτε και θα ανεχτώ να τους δείρουν!!! Και θα είμαι στο πλευρό τους όταν δέχονται αυτή την ασχήμια και ας μου έχουν κάνει προσωπικά ζημιά!!!

 

Γιατί η κατάφωρη καταπάτηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων του αγνώστου σε εμένα ξυλοδαρμένου, είναι πιο πάνω από την δική μου στέρηση εξόδου!

 

Το ίδιο σαφώς ισχύει και για τον χτυπημένο Αστυνομικό!!! Δεν κάνω ΚΑΜΙΑ απολύτως διάκριση! Για εμένα δεν υπάρχουν οι από εδώ και οι από εκεί, όσο και αν το καλλιεργούν αυτό διάφοροι. Όλοι είναι συμπολίτες μου, αδέρφια μου, φίλοι μου και συγγενείς μου! Προσπαθώ συνειδητά να απέχω από το διαίρει και βασίλευε!!! Εσύ?

 

Οι στρατιώτες και οι αστυνομικοί είναι πολίτες και άνθρωποι. Αν μία εντολή είναι κατάφορα αντίθετη με τους ηθικούς τους κανόνες, τις αξίες τους και την συνείδησή τους, ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ, πρέπει να αρνηθούν να την εκτελέσουν και να παραιτηθούν από τα καθήκοντά τους !!! Δεν είναι Cyborg ...

 

Και δεν το λέω θεωρητικά αυτό. Για παράδειγμα, έχω πάει κόντρα σε έφεδρο αξιωματικό, όταν υπηρετούσα στο στρατό, σε καψώνι που ήθελε να μου κάνει. Αφού τον ενημέρωσα πως δεν προβλέπετε αυτό που μου επιβάλει, το έκανα και μάλιστα το παράκανα και δεν σταμάταγα, παρακούοντας για δεύτερη φορά τις εντολές του να σταματήσω, για να τον «διδάξω» κάτι. Διδάχτηκε σε πληροφορώ και μου ζήτησα στο τέλος συγνώμη, φοβούμενος μην τον αναφέρω στον διοικητή της μονάδας! Έγινε καλύτερος, αφού στην συνέχεια δεν πείραξε άλλον φαντάρο, για όσο έμεινα στην μονάδα.

 

Δεν είναι όλα άσπρα η μαύρα στην ζωή. Υπάρχουν και τα ενδιάμεσα. Πρέπει να υπάρχει και η κριτική σκέψη και όταν οι εντολές που λαμβάνεις είναι τραγικά λανθασμένες, οφείλεις να αντιδράσεις με κάποιο τρόπο.

 

Κάποιοι, κάποτε, δεν το έκαναν και όλος ο πλανήτης δυστυχώς έμαθε τον ... Χίτλερ (Οκ, απλούστευση. Μην βαράτε...). Και τόσους άλλους κατά καιρούς ...

 

Οι μπαχαλάκηδες ζουν για την βία. Όσο το κράτος τους την προσφέρει, τους διατηρεί. Το πως θα εξαλειφθούν, είναι μια μεγάλη κουβέντα και ήδη έχω γράψει πολλά για να σου απαντήσω σε όσα θέματα ακούμπησες. Υπάρχουν πάντως τρόποι, αρκεί να υπάρχει και η θέληση. Υπάρχει? Ή και αυτοί εξυπηρετούν σκοτεινά συμφέροντα?

 

Ασφαλώς και θα έπρεπε να συλληφθούν όλοι και να αποζημιώσουν όσους ζημίωσαν. Αλλά δεν... Τόσα χρόνια, τα ίδια γίνονται. Τόσα χρόνια η αστυνομία έχει φάκελο για όλους τους. Τι κάνει? Αναρωτήσου λίγο και μην αφήνεις το μυαλό σου στην ανεργία ...

 

Για την κρατική προπαγάνδα όμως δεν μας είπες κάτι. Θεωρείς πως εγώ είμαι λάθος, μιας και αρθρώνω μη αρεστό λόγο προς εσένα. Σου άρεσαν τα λεγόμενα του Πρωθυπουργού? Του Βορίδη? Του Κυρανάκη? Της ομάδας ΔΡΑΣΗ? Του Star? Του Οικονόμου? Ατελείωτος ο κατάλογος της προπαγάνδας και της χυδαιότητας ...

 

Θα κλείσω με μια ατάκα, που δεν είχε πει ο αείμνηστος Τζων Φ Κέννεντι : «τα μυαλά και τα κινητά, δουλεύουν καλυτερα ανοιχτα»!

 

 

ΥΓ1) Ζητώ συγνώμη απ’ όλους για το σεντόνι, αλλά ήταν πολλά τα ζητήματα που έθεσε η φίλη GoGo6960

 

ΥΓ2) GoGo6960, σου ζητώ συγνώμη που ήμουν αιχμηρός σε κάποια σημεία. Απλά χρησιμοποίησα κάποιες δικές σου εκφράσεις. Ας μην το κάνουμε προσωπικό το ζήτημα, γιατί δεν είναι. Αν μπεις στον κόπο να μου απαντήσεις, θα το εκτιμούσα αν το λάβεις υπ' όψη σου.

 

 

 

 

Αρέσει στο μέλος Enikos

Mindthegap-

# 282 στις 14/3/2021
author
Γυναίκα / 44 / Σε σχέση
Ιαπωνία
Θέματα: 1
Απαντήσεις: 3.898
'Aρεσαν+: 0%

Κι οχι τιποτα αλλο...

μα να μη βρισκεται κι ενας της ΔΙΑΣ να του κοψει προστιμο...
να αρχιζε  τα μα...μου...να φαει και μια γκλοπια μπας και γλυτωσουμε...
Αρέσει στα μέλη jane1978, Kristina_ και σε ακόμα 1 μέλος.

Kristina_

# 283 στις 14/3/2021
author
Γυναίκα / 56 / Ελεύθερη
Λετονία
Θέματα: 1
Απαντήσεις: 1.848
'Aρεσαν+: 0%

Τοτε ειδαμε δυο διαφορετικα βιντεο...οκ

Παράθεση:
Σχόλιο # 261 από hornet19

 

 

 

Δεν τον είδα πεσμένο κάτω. Αντίθετα τον είδα να προσπαθεί να διαφύγει της σύλληψης ...

 

 

Αρέσει στο μέλος Helenaki4

Kristina_

# 284 στις 14/3/2021
author
Γυναίκα / 56 / Ελεύθερη
Λετονία
Θέματα: 1
Απαντήσεις: 1.848
'Aρεσαν+: 0%

Καλε ξαναγραψε το #234 να σου ξανακανω λαικ γιατι δεν μπορω να ξανακανω στο παλιο τωρα 

Παράθεση:
Σχόλιο # 240 από Enikos

Συγκεντρωσουουου!!!...

 

 

Enikos

# 285 στις 14/3/2021
author
Ανδρας / 77 / Χήρος
Βοσνία - Ερζεγοβίνη
Θέματα: 22
Απαντήσεις: 25.059
'Aρεσαν+: 0%

Μην συγχιζεις τους φασhιον οπαδους...

Υποτροπιαζουνε και πλατειαζουν τα "επιχειρηματα" τους...

Αλλο η Μαρεβα, αλλο η Μπετυ (ιξ Περιστερα)...

Ειναι θεμα σταιλινγκ, που λενε και στην Μαγκουφανα...

 

 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 282 από Mindthegap-

Κι οχι τιποτα αλλο...

μα να μη βρισκεται κι ενας της ΔΙΑΣ να του κοψει προστιμο...
να αρχιζε  τα μα...μου...να φαει και μια γκλοπια μπας και γλυτωσουμε...

 

 

Enikos

# 286 στις 14/3/2021
author
Ανδρας / 77 / Χήρος
Βοσνία - Ερζεγοβίνη
Θέματα: 22
Απαντήσεις: 25.059
'Aρεσαν+: 0%

Να ακουτε στο ραδιο, τον Κουφοπουλο...

 

Σκανε κατι τσιγγανοι, στην εκτη μετεμψυχωση τους, που μας ανοιγουν τα ματια...


Καλυτερα τα λενε...


 

Enikos

# 287 στις 14/3/2021
author
Ανδρας / 77 / Χήρος
Βοσνία - Ερζεγοβίνη
Θέματα: 22
Απαντήσεις: 25.059
'Aρεσαν+: 0%

Εσυ νομιζεις οτι μιλας, σε καποιον που αρχειοθετει τα φλασhακια του σε χαρντκοπι...

 

Ελεος ντε!!!...

 

Καμε μου λικε εδω χαμου...

 

Το ιδγιο ειναι...

 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 284 από Kristina_

Καλε ξαναγραψε το #234 να σου ξανακανω λαικ γιατι δεν μπορω να ξανακανω στο παλιο τωρα 

 

 

 

Αρέσει στο μέλος Kristina_

gogo6960

# 288 στις 14/3/2021
author
Γυναίκα / 75 / Σε σχέση
Ν. Ηρακλείου / Γούβες
Θέματα: 6
Απαντήσεις: 287
'Aρεσαν+: 0%

Συμπληρώνοντας την 281 απάντηση μου

Θεωρώ ηλιθιότητα να παρακολουθήσω δηλώσεις πολιτικών διότι εκ τών προτέρων γνωρίζω τι ακριβώς θά πουν, οι του κυβερνώντος κόμματος πάντα θα υπερασπίζονται τά πεπραγμένα της κυβέρνησης τους...οι της αξιωματικής αντιπολίτευσης θα κουνάνε το δάκτυλο στους κυβερνητικούς , ενώ όταν ήταν κυβέρνηση έκαναν ακριβώς τα ίδια με την παρούσα κυβέρνηση...οι τών μικρών κομμάτων παραπεουν μεταξύ των δύο μεγάλων κομμάτων...και όλα αυτά για να εξαπατήσουν τόν λαό... Όλοι μαζί στο κυνήγι της ψήφου για τις επόμενες εκλογές...
Αρέσει στα μέλη Mindthegap-, Spiros-- και σε ακόμα 1 μέλος.

Paralia48

# 289 στις 14/3/2021
author
Γυναίκα / 55 / Παντρεμένη
Αλλη χώρα
Θέματα: 29
Απαντήσεις: 9.580
'Aρεσαν+: 0%

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 235 από Enikos

Το επιχειρημα για την επιστολικη ψηφο...

 

Ειναι ο...Ερντογαν?...

 

Και η δραση κατα του φυλλου και του ταχινίου...

 

Με την οποια δραση, εμεις θα τιμωρησουμε την μαγκια του Ερντογαν και θα γινουμε εμεις πιο μαγκες?...

 

Και για να καταλαβω ενα απλο πραγμα...ποιον ρωτας εδω, περι επιστολικης ψηφου...την κυβερνηση?...

 

Η τους θεωρητικους του καφενε?...

 

 

 

 

ναι μωρέ, καλά λες!

Μπερδεύτηκα με τα επιχειρήματα του καφενέ! Ξέχασα ότι είμαστε πιο χάι κλασς εμείς !

Αλλά επί της ουσίας: Τι λέτε για την επιστολική ψήφο; Υπάρχουν υποψίες για νοθείες; Νομίζω πως είναι δυνατό να ελεγχθεί, τι λετε;

hornet19

# 290 στις 14/3/2021
author
Ανδρας / 53 / Ελεύθερος
Ν. Αττικής (Αθήνα) / Αθήνα
Θέματα: 5
Απαντήσεις: 1.733
'Aρεσαν+: 0%

 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 283 από Kristina_

Τοτε ειδαμε δυο διαφορετικα βιντεο...οκ

 

 

 

Συμφωνούμε ότι διαφωνούμε .. οκ

hornet19

# 291 στις 14/3/2021
author
Ανδρας / 53 / Ελεύθερος
Ν. Αττικής (Αθήνα) / Αθήνα
Θέματα: 5
Απαντήσεις: 1.733
'Aρεσαν+: 0%

 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 288 από gogo6960

Συμπληρώνοντας την 281 απάντηση μου

Θεωρώ ηλιθιότητα να παρακολουθήσω δηλώσεις πολιτικών διότι εκ τών προτέρων γνωρίζω τι ακριβώς θά πουν, οι του κυβερνώντος κόμματος πάντα θα υπερασπίζονται τά πεπραγμένα της κυβέρνησης τους...οι της αξιωματικής αντιπολίτευσης θα κουνάνε το δάκτυλο στους κυβερνητικούς , ενώ όταν ήταν κυβέρνηση έκαναν ακριβώς τα ίδια με την παρούσα κυβέρνηση...οι τών μικρών κομμάτων παραπεουν μεταξύ των δύο μεγάλων κομμάτων...και όλα αυτά για να εξαπατήσουν τόν λαό... Όλοι μαζί στο κυνήγι της ψήφου για τις επόμενες εκλογές...

 

 

... και κάνουν το άσπρο - μαύρο κατά το δοκούν.

Αρέσει στα μέλη Mindthegap-, Spiros-- και σε ακόμα 1 μέλος.

hornet19

# 292 στις 14/3/2021
author
Ανδρας / 53 / Ελεύθερος
Ν. Αττικής (Αθήνα) / Αθήνα
Θέματα: 5
Απαντήσεις: 1.733
'Aρεσαν+: 0%
Ο θεματοθέτης γιατί δεν απαντά, τόσα που έχουμε γράψει??

 

Spiros--

# 293 στις 14/3/2021
author
Ανδρας / 50 / Σε σχέση
Ν. Αττικής (Αθήνα) / Νέα Χαλκηδόνα
Θέματα: 6
Απαντήσεις: 950
'Aρεσαν+: 0%

Ναι μεν αλλά ...

... και εδώ!

 

Ως πιτσιρικάς, είχα δεχτεί πιέσεις από την οικογένειά μου για να δώσω σε στρατιωτικές σχολές, για την μόνιμη εξασφάλιση μου, κτλ κτλ Ενέδωσα, γιατί δεν ήθελα να συντηρήσω την οικογενειακή κόντρα, αλλά επέλεξα να με σαμποτάρω, αποτυγχάνοντας επίτηδες στις εξετάσεις! Το πρόβλημα λύθηκε αναίμακτα, χρεώνοντάς με μια αποτυχία, που για εμένα όμως ... ήταν επιτυχία! Βέβαια, ποτέ δεν έμαθαν για αυτό το σαμποτάζ

 

Ο λόγος? Επειδή δεν με ενδιέφερε η φιλοσοφία που περιγράφεις Heptamer. Δηλαδή η τυφλή υπακοή σε οποιαδήποτε εντολή... όσο άσχημη και εάν είναι. Ήξερα πως δεν θα μπορούσα να την υποστηρίξω και ρίσκαρα στην αβεβαιότητα μιας άλλης επαγγελματικής κατεύθυνσης, που εκείνη την στιγμή, δεν ήξερα καν ποια θα ήταν και που θα με οδηγούσε. 

 

Πάντα έχουμε επιλογές! Ακόμα και όταν η κοινωνία μας έχει εκπαιδεύσει να μην τις βλέπουμε... Αλλά αυτές οι επιλογές έχουν ρίσκο και έρχονται πάντα με κάποιο κόστος.

 

Προφανώς όσοι εντάσσονται σε αυστηρές ιεραρχικές δομές, όπως ο στρατός (περισσότερο) και η αστυνομία (λιγότερο), είναι ήδη εκπαιδευμένοι να αγνοούν την συνείδησή τους, θεωρώντας πως την ευθύνη την έχει αποκλειστικά αυτός που έδωσε την εντολή να ξυλοκοπηθούν γέροντες ή να σφαγιαστούν γυναικόπαιδα...

 

Βέβαια, η πραγματικότητα δείχνει πως η συντριπτική τους πλειοψηφία καταλήγει να έχει μετατραυματική διαταραχή (PTSD). Σήμερα, περίπου το 80% των βετεράνων λαμβάνουν την ταμπέλα της Διαταραχής Μετατραυματικού Στρες και λαμβάνουν ψυχοτρόπα φάρμακα. Στο 89% αυτών δίνονται αντικαταθλιπτικά, με το 34% να λαμβάνει θεραπεία με αντιψυχωσικά ? φάρμακα τόσο ισχυρά που προορίζονται μόνο για τις πιο σοβαρές διαταραχές.

 

Οπότε, κάτι δεν πάει καλά, έτσι δεν είναι ? 

 

Αλλά τα πράγματα θα πάνε ακόμα χειρότερα, όταν θα (γιατί θα) τελειοποιηθούν οι ασυνείδητοι μηχανικοί πολεμιστές! Υπάρχουν αρκετές ταινίες που έχουν περιγράψει αυτή την πραγματικότητα, ως sciense fiction, μόνο που κάποια στιγμή αυτό, θα γίνει το crule reality του πολιτισμού (?) μας...

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 267 από Heptamer

Αν για καθε εντολη που δεχομαστε, θα επρεπε να εξεταζουμε αν συμβαδιζει με την προσωπικη μας ηθικη, η ριψη των δυο ατομικων βομβων στην Ιαπωνια  δε θα ειχε γινει ποτέ.

 

Οι πιλοτοι που τις εριξαν, σιγουρα ειχαν ενδοιασμους - αλλα οχι μεχρι του σημειου να μην υπακουσουν σε σαφεις εντολές.

 

Αν σου δωσουν εντολη να βομβαρδισεις άμαχο πληθυσμο, το κανεις. Και γεροντες και παιδιά θα ξυλοκοπησεις αν στο ζητήσουν. Η δουλεια σου ειναι να υπακους και οχι να αμφισβητεις τις εντολες ή να ακολουθεις μόνο οσες σου αρεσουν. Ετσι λειτουργουν οι ιεραρχικες δομές - αυτό το ξεχνάμε πολλές (βολικές) φορές.

 

Μπορεις εν γενει να αρνηθεις εντολες με τις οποιες διαφωνει η ηθικη σου μονο σε περιπτωσεις / επαγγελματα που  η ανυπακοή δεν εχει ή εχει ελάχιστο αντικτυπο σε άλλους. Αλλα και παλι, θα τιμωρηθείς, γιατι η ανυπακοή σου διαταρασσει σχέδια ή ομαλότητα.  Σε χωρους που λειτουργουν με υψιστο γνώμονα την πειθαρχία και τη συντονισμένη δράση για να επιτευχθεί αποτελεσμα (στρατιωτικους και παρεμφερείς) δεν εχεις αυτη την πολυτέλεια. Εισαι στυγνό εκτελεστικό όργανο και τιποτε άλλο και για όσο υπηρετεις εκει, οφειλεις τυφλή υπακοή. Οι όρκοι που δινεις, το εξασφαλιζουν αυτό.

 

Οταν με το καλο κατασκευασουμε μηχανες - πολεμιστές που θα μας αντικαταστησουν δίχως να εχουν τις ανθρωπινες "αδυναμιες", εκτελωντας εντολές διχως να γνωριζουν συνειδηση ή ηθικη, τοτε θα ανακουφιστουμε όλοι μας - και αυτοι που θα τις δινουν (γιατι θα ξερουν πως θα ακολουθηθουν πιστά και διχως ενοχλητικους ενδοιασμους) και αυτοι που δε θα ειναι υποχρεωμενοι να τις ακολουθουν.

 

Βεβαια, το τι κόσμο θα εχουμε φτιαξει, ειναι αλλο θεμα...

 

 

 

Αρέσει στα μέλη Helenaki4, Paralia48

Spiros--

# 294 στις 14/3/2021
author
Ανδρας / 50 / Σε σχέση
Ν. Αττικής (Αθήνα) / Νέα Χαλκηδόνα
Θέματα: 6
Απαντήσεις: 950
'Aρεσαν+: 0%

Έχεις δίκιο Hornet ...

... επικεντρώθηκα στο ζήτημα της αστυνομικής βίας και πραγματικά ξέχασα τις συγκεντρώσεις για τον "χασάπη" Κουφοντίνα! 

 

Η αλήθεια είναι πως δεν ήθελα να διαβάσω καμία είδηση σχετικά με αυτό το θέμα, γιατί το θεωρώ ελάσσονος σημασίας μπροστά στα όσα άλλα έχουμε ως χώρα. Δεν μπορώ όμως να πάρω θέση, γιατί δεν είμαι ενημερωμένος.

 

Ναι έγιναν και άλλες συγκεντρώσεις κατά καιρούς. Εγώ αναφέρθηκα σε αυτές που προκάλεσε η αστυνομική βία, γιατί σαφώς, υπήρξαν και αυτές.

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 252 από hornet19

 

 

 

Μόνο η αστυνομική βία προκάλεσε τις διάφορες συγκεντρώσεις; Όχι ο απεργός πείνας ισοβίτης τρομοκράτης που κάθε απόγευμα σχεδόν εδώ και βδομάδες κλείνει το κέντρο, και άλλου σε μεγάλες πόλεις;

Που οι άνθρωποι του πολιτισμού είναι διαρκώς στους δρόμους;

Που οι φοιτητές και οι μαθητές εναντιώνονται στα νέα νομοσχέδια για φύλαξη των Σχολών;

Που με κάθε αφορμή ο κόσμος αψηφά την Πανδημία και συγκεντρώνεται ανεβάζοντας, σε εμάς που πειθαρχούμε μέχρι κεραίας σε κάθε μέτρο λογικό και παράλογο ή έστω υπερβολικό, το αίμα στο κεφάλι?

 

 

Αρέσει στα μέλη Lolita68, Helenaki4 και σε ακόμα 4 μέλη.

Spiros--

# 295 στις 14/3/2021
author
Ανδρας / 50 / Σε σχέση
Ν. Αττικής (Αθήνα) / Νέα Χαλκηδόνα
Θέματα: 6
Απαντήσεις: 950
'Aρεσαν+: 0%

Σαφώς ...

... γι αυτό και επέλεξα να υπηρετήσω όσο λιγότερο μπορούσα ως απλός φαντάρος, απορρίπτοντας θητεία έφεδρου αξιωματικού, με όλα τα οφέλη της, μόνο και μόνο επειδή πήγαινε πακέτο με +6 μήνες θητείας...

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 254 από hornet19

 

 

 

Αν έχεις πάει στρατό ξέρεις καλά πως η λογική σταματάει στον στρατό

 

 

hornet19

# 296 στις 14/3/2021
author
Ανδρας / 53 / Ελεύθερος
Ν. Αττικής (Αθήνα) / Αθήνα
Θέματα: 5
Απαντήσεις: 1.733
'Aρεσαν+: 0%

 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 295 από Spiros--

Σαφώς ...

... γι αυτό και επέλεξα να υπηρετήσω όσο λιγότερο μπορούσα ως απλός φαντάρος, απορρίπτοντας θητεία έφεδρου αξιωματικού, με όλα τα οφέλη της, μόνο και μόνο επειδή πήγαινε πακέτο με +6 μήνες θητείας...

 

 

 

 

Αν έχεις χρόνο και θέλεις μπορείς να ανατρέξεις στο παλιότερο θέμα του Ενικού:

https://www.sxeseis.gr/forum/46178/%CE%98%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B1%CF%84%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%B4%CE%B1.php

Εκεί υπογράφω ως Red_Season

Spiros--

# 297 στις 14/3/2021
author
Ανδρας / 50 / Σε σχέση
Ν. Αττικής (Αθήνα) / Νέα Χαλκηδόνα
Θέματα: 6
Απαντήσεις: 950
'Aρεσαν+: 0%

Αγαπητή gogo6960 ...

... για να είμαστε λοιπόν σωστοί, το περιστατικό του ξυλοδαρμού δεν ήταν ένα ατυχές, αλλά ένα δυστυχές περιστατικό.

 

"ατυχές περιστατικό" δυσάρεστο γεγονός από ατυχία

"δυστυχές περιστατικό" δυσάρεστο συμβάν με μεγάλο κόστος καθώς επιφέρει υλική ζημιά ή τραυματισμό-θάνατο

 

Ένα όργανο της τάξης, που έχει ορκιστεί στο Σύνταγμα, που έχει αξιολογηθεί, επιμορφωθεί και εκπαιδευτεί, οφείλει να επιβάλει την τάξη, να γνωρίζει και να τηρεί τον νόμο, αφού μάλιστα τον επιβάλει και να είναι παράδειγμα για την κοινωνία!

 

Σε αυτό το πλαίσιο, οποιαδήποτε αστοχία του, είναι ένα δυστυχές περιστατικό ! Και αυτό είναι αντικειμενικό και όχι υποκειμενικό.

 

Η λογική μου δεν μπορεί να βρεί ΚΑΜΙΑ δικαιολογία στον ξυλοδαρμό που όλοι είδαμε 10 πάνοπλους και εκπαιδευμένους αστυνομικούς εναντίων ενός άοπλου πολίτη. ΟΤΙ ΚΑΙ ΑΝ ΕΚΑΝΕ! Δεν δικαιολογούνται να παρανομήσουν οι τηρητές του νόμου! Αναλογίσου μόνο τι παράδειγμα δίνουν σε όσους δεν έχουν ορκιστεί πουθενά ...

 

Οπότε δεν χρειάζεται να πάρω άλλες πληροφορίες για το συμβάν. Έπρεπε να σεβαστούν τον όρκο τους, τον νόμο, την εκπαίδευσή τους, το σώμα τους, τους εαυτούς τους και απλά να τον ακινητοποιήσουν και να τον συλλάβουν !!!

 

Αν δική σου συλλογιστική καταλήγει πως υπάρχει δικαιολογία για ότι είδαμε, προφανώς συμφωνούμε πως διαφωνούμε ...

 

Για το συγγενικό σου πρόσωπο ... τι να πω? Ωραία, έκανε λάθος. Πανικοβλήθηκε. Ανθρώπινο. Στην Αμερική ξέρεις, θα τον είχαν πυροβολήσει! Σύντομα (με τα μυαλά που κουβαλάμε και δείχνουμε ανοχή και δικαιολογίες στην βία) και εδώ τα ίδια θα έχουμε ... Σκέψου λίγο πιο πέρα που οδηγεί η λογική σου ...

 

Τι διαφορά έχει ο «νταής» Κρητικός οδηγός, με τον «νταή» αστυνομικό? Και οι 2 θα σε δείρουν, παρανομώντας! Γιατί δικαιολογείς τον αστυνομικό και όχι τον οδηγό? Άσε που ο οδηγός, μπορεί να ήταν και αστυνομικός εκτός υπηρεσίας... Η βία δεν μπορεί να έχει δικαιολογίες ανάλογα από που προέρχεται και που απευθύνεται !!!

 

Η αηδία μας για τους πολιτικούς (και τα ΜΜΕ), είναι κοινή και συμφωνώ σε όσα λες! Παρακολουθώ επιλεκτικά μόνο αν υπάρχουν σοβαροί λόγοι, για να έχω μια στοιχειώδη επαφή με τις εξελίξεις που αφορούν την ζωή μου.

 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 281 από gogo6960

Αγαπητέ Σπύρο...

Για να χαρακτηρισεις ένα περιστατικό ατυχές η μη, θα πρέπει να λάβεις υπόψη σου όλα όσα συνέβησαν στο περιστατικό αυτό, καί μετά από  αναλυτική σκεψη και ορθή αντικειμενικη κρίση μπορεί να έχεις άποψη αν είναι ατυχές η μη ... έτσι έμαθα να λειτουργώ για να μήν παρασύρομαι από ΜΜΕ κλπ. 

Επειδή βλέπω ότι πουθενά δεν αναφέρεις ότι υπέστει ξυλοδαρμό ένας παραβατης του νόμου πολίτης που αντέδρασε στον έλεγχο της αστυνομίας, άρα δεν έλαβες υπόψη σου όλα όσα συνέβησαν εκείνη την ώρα, σου εξηγώ λοιπόν ποτε ένα περιστατικό είναι ατυχές η μη με παραδείγματα... δεν επιμένω να το καταλάβεις ...αν δεν το καταλάβεις απλά θά σύμφωνησουμε ότι διαφωνούμε...

Θα σου εξηγήσω ένα συμβάν που έγινε στην Αθήνα πριν από χρόνια σε ένα πολύ συγγενικό μου πρόσωπο που ήρθε στην Αθήνα και συγκεκριμένα στην Πλατεία Ομονοίας ... εκείνη την ώρα αστυνομικοί έκαναν ελέγχους για να εντοπίσουν πορτοφολα...του ζήτησαν να τον ελέγξουν καί αυτός ενώ ήταν αθώος φοβηθηκε και άρχισε να τρέχει...οι αστυνομικοί τον κυνήγησαν τον έβαλαν κάτω τον ξυλοφορτωσαν άγρια, το πρόσωπο του ήταν αγνώριστο από τα χτυπήματα...τον συνέλαβαν τον οδήγησαν στο κρατητήριο έμεινε 3,4 μέρες και αφού εξακρίβωθηκε ότι δεν ήταν ο πορτοφολας τον άφησαν ελεύθερο...και αυτό το περιστατικό δεν το θεωρώ ατυχές..διότι με την φυγή του προκάλεσε τους αστυνομικούς...

Αντίθετα δεν θα θεωρούσα ατυχές ένα περιστατικό  και μάλιστα θα θεωρούσα ότι υπήρχε δόλος απ' την μεριά του αστυνομικού αν ένας πολίτης καθ' όλα νόμιμος βρίσκονταν στην πλατεία και χωρίς να προβάλει καμία αντίσταση σε αστυνομικό έλεγχο δέρνονταν απο τούς αστυνομικούς... εκεί θα έλεγα ότι είναι ψυχοπαθής ο αστυνομικός που ξυλοφορτωσαν έναν αθώο πολίτη χωρίς λόγο και αιτία..

Όσο για τους "νταηδες" δυστυχώς υπάρχουν παντού ακόμα και στην καθημερινή μας ζωή , περιττό να σού πω ότι κινδυνευσα να τις φάω στην παραλιακή του Ηρακλείου όταν προσπέρασα νόμιμα "εγωιστή νταή " Κρητικό και κατά κακή μου τύχη με έκλεισε το φανάρι... κατέβηκε από το αυτοκίνητό του, άνοιξε την πόρτα του αυτοκινήτου μου, έτοιμος να μου δώσει μπουνιά...με γλίτωσαν οδηγοί τών άλλων αυτοκινήτων που σταμάτησαν στο φανάρι...

Ειδικά για τούς "νταηδες" σε οποιαδήποτε υπηρεσία και αν υπηρετούν όταν αποκαλύπτονται θα πρέπει να πηγαίνουν σπίτι τους... Διότι προσβάλλουν το Δημόσιο..

Αναφορικά  με το "ηθικό"και την συνείδηση σε πληροφορω ότι δεν ισχύει στο δημόσιο, μην ξεχνάς ότι οι έννοιες ηθικό και ανήθικο είναι υποκειμενικές και δεν ορίζονται πουθενά,για κάποιον μπορεί μια συγκεκριμένη πράξη να είναι ηθική καί για κάποιον άλλον η ίδια πράξη να είναι ανήθικη...Στο Δημόσιο μόνο αν λάβεις για εκτέλεση εντολή που αντίκειται σε διατάξεις νόμου μπορείς να κάνεις αναφορά να αναφέρεις τίς διατάξεις του νόμου που παραβιάζονται με την συγκεκριμένη εντολή είσαι όμως υποχρεωμένος να εκτελέσεις την παράνομη εντολη...μ'αυτον τον τρόπο  μεταβιβάζεις τις ευθύνες στον ανώτερο που σου έδωσε για εκτέλεση παράνομη εντολή...

Άρα όλοι όσοι θέλουν να γίνουν αστυνομικοί , εφόσον γνωρίζουν το επάγγελμα αυτό , αν έχουν ηθικά προβλήματα ή συνείδησης θα πρέπει να επιλέγουν αλλα επαγγέλματα...

Όσον αφορά τους πολιτικούς αισθάνομαι αηδία και δεν παρακολουθώ δηλώσεις τους από όποιο χώρο και αν ανήκουν για το λόγω ότι έχουν αναγάγει όλοι το βουλευτικό αξίωμα που είναι λειτουργιμα σε επάγγελμα με αποτέλεσμα να βλέπουμε στην πολιτική σκηνή να εναλλάσσονται οι ίδιοι καί οι ίδιοι...θα προτιμούσα να μειωθεί ο αριθμός των βουλευτών στους 200, γιατί ο Ελληνικός λαός να ταίζει 300 χαραμοφάηδες?

Να ισχύει η θητεία τους μόνο για δύο τετραετίες, να μην υπάρχει βουλευτική σύνταξη , να παίρνουν την σύνταξη από τα ταμεία που είχαν εργαστεί πρίν από την εκλογή τους και τα χρόνια που υπηρέτησαν ως βουλευτές να προσμετρώνται ως συνταξημα στην κανονική τους σύνταξη. Όσο είναι βουλευτές δεν θα έπρεπε να παίρνουν μισθό , ας παίρνουν μόνο τα έξοδα του γραφείου τους γενικότερα τίς δαπάνες τους που θα ελέγχονταν βάσει νόμιμων δικαιολογητικών από το ελεγκτικό συνέδριο...

Πως μπορεί να γίνει αυτό αφού έχουν το μαχαίρι καί τό πεπόνι... αποφασίζουν για περικοπές μισθών και συντάξεων ενώ δεν περικόπτουν ποτέ τούς δικούς τους μισθούς και συντάξεις...

Πρέπει λοιπόν με αναλυτική σκέψη και ορθή -αντικειμενικη κρίση να κρίνουμε τα γεγονότα και να μήν παρασυρομαστε από τα όσα μας σερβίρουν για διάφορους λόγου τα ΜΜΕ..

Θα ήθελα να μου απαντήσεις με επιχειρήματα πως κρίνεις ότι το περιστατικό του ξυλοδαρμού του πολίτη δεν ήταν ατυχές...

 

 

 

 

Αρέσει στα μέλη jane1978, Mindthegap- και σε ακόμα 1 μέλος.

Spiros--

# 298 στις 14/3/2021
author
Ανδρας / 50 / Σε σχέση
Ν. Αττικής (Αθήνα) / Νέα Χαλκηδόνα
Θέματα: 6
Απαντήσεις: 950
'Aρεσαν+: 0%

Το θέμα έχει πάρει φωτιά ...

... και ο θεματοθέτης ... έχει και άλλες δουλειές να κάνει 

 

Με λίγο υπομονή, θα απαντήσω σε όλους και όλες, αλλά αν κάτι έχει παραπέσει, επανάφερέ βρε το Hornet. Δεν έχω λόγο να αποφύγω κάποια απάντηση, ακόμα και αν επαναλαμβάνομαι μερικές φορές

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 292 από hornet19
Ο θεματοθέτης γιατί δεν απαντά, τόσα που έχουμε γράψει??

 

 

 

Αρέσει στα μέλη Helenaki4, jane1978 και σε ακόμα 2 μέλη.

hornet19

# 299 στις 14/3/2021
author
Ανδρας / 53 / Ελεύθερος
Ν. Αττικής (Αθήνα) / Αθήνα
Θέματα: 5
Απαντήσεις: 1.733
'Aρεσαν+: 0%

 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 283 από Kristina_

Τοτε ειδαμε δυο διαφορετικα βιντεο...οκ

 

 

 

Μην ξεχνάμε ότι στο τέλος του βίντεο ο παθών βρίζει τον δράστη μονολογώντας:

"Πονάω ρε μα@@@"...

Και ως γνωστόν η Σπυράκη είπε ότι απαγορεύεται να βρίζουμε τους αστυνομικούς (και) από τα μπαλκόνια

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=EqmAEbTrfAY

 

Spiros--

# 300 στις 14/3/2021
author
Ανδρας / 50 / Σε σχέση
Ν. Αττικής (Αθήνα) / Νέα Χαλκηδόνα
Θέματα: 6
Απαντήσεις: 950
'Aρεσαν+: 0%

Οκ ...

... μου έβαλες πολύ διάβασμα 

 

Είδα τις 2-3 πρώτες σελίδες. Δεν ξέρω αν έχει κάτι πιο μετά που θα πρέπει να διαβάσω ... κοίτα, ο στρατός για εμένα, είναι ένα αναγκαίο "κακό". Αλλά, ακόμα και από αυτά, μπορείς να ωφεληθείς. Ακόμα και η παράλογη λογική του στρατού, σε διδάσκει και σε προετοιμάζει για αντίστοιχες παράλογες λογικές που θα αντιμετωπίσεις αργότερα στην ζωή σου. Υπακοή, πειθαρχία, ιεραρχία, εντολές, ποινές, κτλ. Όλα αυτά δεν διδάσκονται από την οικογένειά ή το σχολείο. Κατά αυτή την έννοια, ο στρατός είναι η τελική προετοιμασία για να ενταχθείς στο κοινωνικό σύνολο. Για πολλούς δυστυχώς είναι αχρείαστα μαθήματα, για άλλους είναι ωφέλημα και για μερικούς, ακόμα και αυτά δεν είναι αρκετά ...

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 296 από hornet19

 

 

 

Αν έχεις χρόνο και θέλεις μπορείς να ανατρέξεις στο παλιότερο θέμα του Ενικού:

https://www.sxeseis.gr/forum/46178/%CE%98%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B1%CF%84%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%B4%CE%B1.php

Εκεί υπογράφω ως Red_Season

 

 

Επιλέξτε σελίδα: (1-19)
Σελίδες Αρχική«10111213141516171819
Δεν μπορείτε να απαντήσετε