Ένας εισβολέας στον γάμο μου .

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 93 από alisida

Σοβαρή απάντηση αγαπητή μου,έχω δώσει στο #43 ,που αν το διαβάσεις θα καταλάβεις πως "διαμαρτύρομαι" για τις ευθύνες που ρίχνει το πάνελ στη Μελίνα και υπενθυμίζω και αυτές του συντρόφου της.

Ούτε απόψεις αλλάζω ,οι απόψεις μου παραμένουν οι ίδιες στο θέμα αυτό.

Εφόσον θεωρείς κάποιον ως "εισβολέα" στη σχέση σου,συμβαίνουν δύο πράγματα.

Είτε είναι όντως εισβολέας, είτε έχεις χάσει την εμπιστοσύνη σου στον σύντροφό σου.

Έχω πολλάκις πει εδώ μέσα ότι όταν η εμπιστοσύνη χάνεται ,η σχέση σαπίζει.

Προσωπικά δεν θα μείνω σε μια σχέση όπου κυριαρχεί ο φόβος η ζήλεια και η ανασφάλεια.

Ούτε έχω χόμπι να κάνω σκηνές στον σύντροφό μου ,ούτε να μου κάνει εκείνος σκηνές.

Όταν και αν αντιμετωπίσω τέτοιο θέμα,έχω το θάρρος να δώσω τέλος.

Και είναι καλή ιδέα μετά το τέλος να κάνουμε την αυτοκριτική μας 

 

 

 

 

εμ, αυτο προσεξα βρε.. καποτε ημουν ''Μελινα'' με την μονη διαφορα, οχι επαγγελματικα ταξιδια και εξοδα, αλλα ''φιλικα'', αν θυμασαι.. 

καποτε ελεγες άλλα, αλλα τοτε ησουν σε αλλη θεση.. 

γι' αυτο περιμενα να μου πεις την διαφορα αλλα τελικα, δεν.. 

Melina49 καλωσηρθες στην πραγματικότητα...που δυστυχώς πιστεύω ακράδαντα ότι είναι αυτή που πλέον έχεις καταλάβει...αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι τόσα χρόνια δεν είχες καταλάβει τίποτα και ότι ζούσες σε έναν δικό σου συννεφακι..!Μάλλον ήσουν πάρα πολύ απορροφημένη με τα παιδιά... το παθαίνουμε να ξέρεις αυτό οι περισσότερες ιδίως τα πρώτα χρόνια των παιδιών..μας απορροφούν τελείως την ενέργεια μας και ψιλοχαζευουμε..!!Επίσης μου κάνει εντύπωση που σχολιάζεις την συγκεκριμένη κυρία σαν κάτι εξωπραγματικό... την στιγμή που όπως είπες δουλεύεις..αρα κινείσαι στον έξω κόσμο... που πολύ πάνω από τις μισές κυρίες ας τις πούμε.. όχι πάντα εννοειται όμορφες... έχουν το στυλ της κυρίας που περιγράφεις..δυστυχως αυτή είναι η κοινωνία μας..σαπια...οφειλεις όμως να το γνωριζεις..και να μην σου κάνει τίποτα εντυπωση...ακρη δεν θα βρεις πουθενά και φυσικά ούτε το δίκιο σου ποτε...Πιστεύω ότι δεν είναι πρώτη φορά που ο άντρας σου κάνει κάτι τέτοιο..έτσι όπως κινείται τον βλέπω έμπειρο στις δικαιολογίες κλπ...!!ούτε αποδείξεις θα βρεις εύκολα...ψυχοφθόρα διαδικασία που δεν θα σου δώσει καλό αποτέλεσμα...διότι οι κύριοι και οι κυρίες που λειτουργούν έτσι ξέρουν να καλύπτουν τα νώτα τους πολύ καλά...ιδίως τώρα που ξέρει ότι τον υποψιάζεσαι θα φυλάγεται ακόμα πιο πολύ...δεν βρίσκεις άκρη...Να ξέρεις ότι σε αυτήν την κατάσταση βρίσκονται το 90 τις 100 των γάμων σήμερα...Όλες θα θέλαμε να ήμαστανη εξαίρεση αλλά είναι πολύ σπάνιο πρέπει να είσαι πολύ τυχερή η τυχερός για να σου συμβεί αυτό ..

Δυστυχως από τη στιγμή που σου μπήκε το μικρόβιο της υποψίας, δύσκολο να βγει. και θα σου τρώει την ψυχή. Για μένα πρέπει να σκεφτείς, αν μάθεις ότι κάτι συμβαίνει, τι είσαι έτοιμη να κανεις; Θα μείνεις, θα χωρίσεις; Αν δεν είσαι έτοιμη να κανεις κάτι, τότε μη μπαίνεις στη διαδικασία να μάθεις γιατί αν οντως συμβαίνει κατι, θα πληγωθεις δίπλα. Η άγνοια είναι δύναμη. Αν πάλι θεωρεις ότι σε περίπτωση που σε έχει προδώσει, θα έχει σημάνει το τέλος, τότε φρόντισε να το διευκρινίσεις γιατί κανεις ανθρωπος δεν αξίζει την κοροιδια. Βεβαια μπορεί να ανακαλύψεις ότι δεν τρέχει τίποτα και μετά να απολαύσεις ξανά ξένοιαστη το γαμο σου. Που το εύχομαι ολόψυχα για να σωθείς από αυτό το μαρτύριο.

Για να πάμε στο θέμα τώρα και στο τι μπορείς να κάνεις σε όλο αυτό...προς το παρόν δεν θα κάνεις τίποτα...θα περιμένεις γιατί βλέπω ότι βρίσκεσαι σε ένα σοκ..πρέπει οπωσδήποτε να ξεπεράσεις αυτό το σοκ.. να συνειδητοποιήσεις την κατάσταση χωρίς αυταπάτες..δεν θα σου κάνει καλό να κάνεις κάποια κίνηση τώρα...θα περιμένεις και θα παρακολουθείς...να ξέρεις ότι και να χωρίσεις και άλλον να βρεις θα είναι τέτοιο στυλ περίπου αν όχι χειρότερος..έτσι είναι η πλειοψηφία ..!!!Aυτές οι καταστάσεις είναι δύσκολες και θέλουν μεγαλη ψυχραιμία..προσπάθησε να την έχεις όσο μπορείς..!!Aν οικονομικά είναι εντάξει σε εσένα και στα παιδιά μην κάνεις κάποια κίνηση χωρισμου αλλά να το εκμεταλλευτείς.. διότι τα παιδιά μεγαλώνοντας θα έχουν πολλές οικονομικές υποχρεώσεις που εσύ μόνη σου μπορεί να μην μπορείς να τις προσφέρεις..!!Εννοείται όμως παραλληλα ότι κι εσύ σιγά σιγά θα κοιτάξεις περισσότερο τον εαυτό σου...καταρχήν την δουλειά σου και να μαζέψεις κάποια χρήματα κρυφά από αυτόν...ανοιξε έναν λογαριασμό που δεν θα γνωρίζει ..ποτέ δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει με αυτούς..και εννοείται ότι στο μέλλον μπορεί να θελήσεις να φυγεις...!!Να έχεις χρηματα!!θα κοιτάξεις να περνάς καλά με φίλους από παλιά... με παρέες νέες... με ότι θελεις..να σταματήσεις άμεσα να ενδιαφερεσαι για αυτόν...απλά να του προσφέρεις τα βασικά για να μην έχει να λέει ...αν και αργά σημάσια έχει ότι τον κατάλαβες..μικρή είσαι κι εσύ ακόμα..πιστεύω θα την βρεις σίγουρα κι εσύ την άκρη σου...Να θυμάσαι ότι όλες αυτές και όλοι αυτοί που λειτουργούν έτσι δεν είναι σε καμία περίπτωση καλύτεροι από εσένα ..!!

Δεν την «στολισα» εγω! Αυτη ειναι η εννοια της λεξης ζηλια! Δε νομιζω η Μελισα να εχει προβλημα με το γεγονος οτι εξεφρασα την αποψη μου και δεν δειχνει να αρνειται οτι οντως ζηλευει Ενταξει, δεν ειναι και εγκλημα η ζηλια και η θεματοθετρια φαινεται να θελει να ακουσει ολες τις αποψεις.

Οκ ο καθενας εχει την ευθυνη της προστασιας του εαυτου του! Οποιος θελει να περιμενει να του πει καταπροσωπο ο αλλος οτι «ειναι αλλου», ε ας κατσει να υποφερει και να περιμενει,,,δικο του θεμα ειναι,,,τι να πουμε εμεις? Οτι κανει καλα? Ε, οχι! Εγω τουλαχιστον δε θα πω οτι κανει καλα δλδ εγω δε θα το κανα, αλλα εκεινος αμα θελει ας το κανει, δε χρειαζεται τη δικη μου (ητου οποιοδηποτε αλλου) επικυρωση 

Παράθεση:
Σχόλιο # 98 από Francesca_

 

οταν ο αλλος δεν σε θελει πια, σωστο ειναι να το πει ξεκαθαρα και οχι - να του εχει το σπιτι καθαρο, τα σωβρακα πλυμενα, τα πουκαμισα σιδερωμενα - η γυναικα του, και τα χαχοχιχι να τα κανει με την αλλη και την Μελινα να την βγαζει τρελη... 

αυτα ειναι τα απλα.. οταν δεν τα κανουμε, παιζουμε κρυφτο και διπολα, που δεν ειναι καθολου απλο να προσανατολιστει οποιος και να ειναι σε ενα τετοιο περιβαλλον.. 

στο κατω-κατω αυτο το απλο και ξεκαθαρο, θελει και η Μελινα.. γιατι την στολιζεις πως ειναι ζηλιαρα;

 

 

 

Τι να σου πω βρε φραντζεσκα,,, εξαρταται πως εκφραζει ο αλλος το θαυμασμο του (γενικα μιλαμε τωρα, γιατι δε θυμαμαι η Μελινα να τονησε οτι ο ανδρας της θαυμαζει την αλλη)!

Αλλα, δεν ειναι και παραξενο να θαυμαζει μια αλλη γυναικα ενας αντρας, η μια γυναικα να θαυμαζει εναν αλλον αντρα,,,δλδ τι? Οποιος ειναι σε σχεση πρεπει να πιστευει η να απαιτει ο αλλος να του καλλιεργει την εντυπωση οτι ειναι ο πιο σουπερ ντουπερ αντρας (η γυναικα αναλογα) που κυκλοφορει στο περιβαλλον τους? Γινεται αυτο? Δλδ αν συναντησει καποιον πιο «αξιο θαυμασμου» να κοψει επαφες με το χωρο η να αλλαξει δουλεια???  Γειτονια? Καφετερια, φορουμ, ξερωγωτι?

Ταυτιζουμε το θαυμασμο και την εκτιμηση με το ερωτικο ενδιαφερον?

Παράθεση:
Σχόλιο # 99 από Francesca_

 

να συμπληρωσω κατι που ηθελα να πω οπωσδιποτε.. 

οταν η εκτιμηση σου ειναι πιο πολυ για την αλλη και ιδια η γυναικα σου εχει αφιερωσει ολο της το χρονο για τα παιδια - πρωτα, μετα για εσενα, για το σπιτι να ειναι σπιτικο, για ολους στην οικογενεια να εχουν μια θαλπωρη, και εσυ - ως ανδρας (ο Θεος να σε κανει) - της προκαλεις ανασφαλιες, υποψιες με την συμπεριφορα σου, δεν φταιει η γυναικα σου και αυτο που νιωθει, δεν ειναι ζηλια.. 

αυτο που νιωθει, ειναι προσβολη..  

 

 

Μελινα, εγω αν μου συνεβαινε θα κανα μια ανοιχτη-ξεκαθαρη συζητηση με τον συντροφο μου,,,αλλα οκ αυτο απαιτει να ειστε εξ αρχης ανοιχτοι μεταξυ σας, οσον αφορα τα συναισθηματα σας κλπ (προσωπικα ειμαι) αλλα και αν δεν ειστε, μπορεις να αρχισεις να καλλιεργεος ενα τετοιο κλιμα σιγα σιγα ωστε να αισθανθει και αυτος ανετα να σου πει τι ακριβως αισθανεται,,,αλλα θα παρει χρονο

Πως το καλλιεργεις αυτο? Φανταζομαι με το να σαι κουλ και να μην δραματοποιεις καταστασεις, να αφηνεις παντα ανοιχτο το ενδεχομενο να συναντησει, θεωρητικα, ο ενας απο τους δυο σας, ενα τριτο προσωπο που θα του κινησει το ενδιαφερον (πχ αν ειμαι εξω και ο συντροφος μου γυρισει να κοιταξει μια αλλη, εντυπωσιακη, γυναικα ουτε θα προσβληθω, ουτε θα κανω σκηνη! Θα το συζητησω μαζι του σαν να ημουν ενας αντρας κολλητος του).

Μελινα, φαινεσαι γλυκος και συγκροτημενος ανθρωπος, ελπιζω ολη αυτη η περιπετεια να εχει την καλυτερη καταληξη σε σενα 

(Καλε μη δινεις σημασια στα ασχετα που λεμε εδω με αφορμη το θεμα σου,,,ειμαστε καιρο εδω και εχουμε και μεταξυ μας συζητησεις σε εκκρεμοτητα, μονιμη  )

Παράθεση:
Σχόλιο # 100 από Melina_49
Θέλω να σας ευχαριστήσω για τον χρόνο που έχετε αφιερώσει στο θέμα μου . Δεν περίμενα ποτέ ότι θα έβρισκα στήριξη στο διαδίκτυο .Με τον άντρα μου έχουμε μια άνετη ζωή , δεν είμαστε πλούσιοι αλλά ζούμε όμορφα . Μέχρι πριν την καραντίνα μια φορά το χρόνο κάποιο ταξίδι θα πηγαίναμε . Σε καμία περίπτωση όλα αυτά δεν τα αξιολογώ σαν παράγοντες για να μείνω στο γάμο μου , αν διαπιστώσω οτι ισχύουν όσα έχω βάλει στο μυαλό μου . Προς το παρόν ο σύζυγος θολώνει τα νερά , γιατί δεν μου δείχνει ξεκάθαρα τον ένα η τον άλλο δρόμο . Επίσης έχω σκεφτεί πολλές φορές οτι ίσως να έχει κάποια σχέση με άσχετη κυρία και όχι τη συνέταιρο , μιας και αυτή δεν ειναι όμορφη . Από την άλλη ,η ομορφιά δεν ειναι μόνο η εξωτερική εμφάνιση .Μπορεί να έχει δεθεί μαζί της λόγω της επαγγελματικής τους σχέσης και άλλων στοιχείων που τα ανακαλύπτεις μετά από στενή επαφή με έναν άνθρωπο . Αισθάνομαι οτι χρειάζομαι χρόνο για να ηρεμήσω και να σκεφτώ καθαρά . Εσεις αν σας συνέβαινε ,εκτός από την παρακολούθηση , τι άλλο θα μου προτείνατε να κάνω;

 

Τα ίδια έλεγα πάντα αγαπητή μου.

Η καραμελιτσα έλιωσε πια, πέτα την να ξεμπερδευουμε.

Οποιος δεν εμπιστεύεται ,χωρίζει, τι ...δεν το είχα πει αυτό ??

Παράθεση:
Σχόλιο # 101 από Francesca_

 

εμ, αυτο προσεξα βρε.. καποτε ημουν ''Μελινα'' με την μονη διαφορα, οχι επαγγελματικα ταξιδια και εξοδα, αλλα ''φιλικα'', αν θυμασαι.. 

καποτε ελεγες άλλα, αλλα τοτε ησουν σε αλλη θεση.. 

γι' αυτο περιμενα να μου πεις την διαφορα αλλα τελικα, δεν.. 

 

 

Ο σύζυγος έχει δημιουργήσει αυτή την εταιρεία τα τελευταία 7 χρονια . Εγώ ψάχνοντας στο μυαλό μου να δω από πότε αρχίσαμε να απομακρυνόμαστε , το προσδιορίζω τα τελευταία 3 χρονια . Μεσα στα οποία πέρασαμε και την καραντίνα του κορονοϊού που κάτσαμε πολύ σπίτι και είχαμε χρόνο ο ένας για τον άλλο . Διαπίστωσα όμως πως η απόσταση μεταξύ μας δεν μειώθηκε και φυσικά η σεξουαλικη μας ζωή αποδείχτηκε ανύπαρκτη . Γιατί δεν νομίζω ότι ένα ζευγάρι που δεν έχει προβλήματα σημαντικά να είναι αρκετό να κάνει σεξ τη βδομάδα μια φορά ? Ας απαντήσουν και οι άντρες της παρέας αν αυτό για έναν άντρα είναι φυσιολογικό ?. όσο κι αν έχει το μυαλό του στη δουλειά , όσο κι αν είναι κουρασμένος ? Δεν αισθάνομαι ότι ζηλεύω τη συγκεκριμένη γυναίκα γι αυτό που ειναι ? αισθάνομαι ότι έχει περισσότερο χώρο στη ζωή του άντρα μου από εμενα ? και μπορεί να μην τρέχει και τίποτα και απλά εγώ να έχω παρεξηγήσει τα πράγματα . Δεν θα με πείραζε να την θαυμάζει και επειδή ειναι έξυπνη γυναίκα και εγώ στο παρελθόν εμπιστευόμουν την άποψη της σε διαφορά θέματα . Πάντως παιδιά , σε μειλ κινητά κτλ. δεν υπάρχει τίποτα που να τον ενοχοποιεί ? έχω πέσει πολύ χαμηλά ? το ξερω !!!

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 106 από Kristina_

Τι να σου πω βρε φραντζεσκα,,, εξαρταται πως εκφραζει ο αλλος το θαυμασμο του (γενικα μιλαμε τωρα, γιατι δε θυμαμαι η Μελινα να τονησε οτι ο ανδρας της θαυμαζει την αλλη)!

Αλλα, δεν ειναι και παραξενο να θαυμαζει μια αλλη γυναικα ενας αντρας, η μια γυναικα να θαυμαζει εναν αλλον αντρα,,,δλδ τι? Οποιος ειναι σε σχεση πρεπει να πιστευει η να απαιτει ο αλλος να του καλλιεργει την εντυπωση οτι ειναι ο πιο σουπερ ντουπερ αντρας (η γυναικα αναλογα) που κυκλοφορει στο περιβαλλον τους? Γινεται αυτο? Δλδ αν συναντησει καποιον πιο «αξιο θαυμασμου» να κοψει επαφες με το χωρο η να αλλαξει δουλεια???  Γειτονια? Καφετερια, φορουμ, ξερωγωτι?

Ταυτιζουμε το θαυμασμο και την εκτιμηση με το ερωτικο ενδιαφερον?

 

 

οχι, δεν ταυτιζουμε το θαυμασμο και την εκτιμηση με το ερωτικο ενδιαφερον..

αλλα δεν λες... ποσες φορες αφηνεις ολα και παιρνεις τη πρωτη πτηση για μια ..αρρωστη ξαδελφη σου, (αχμ...) και εσυ; 

 

Ακόμα ο εισβολέας;; 

Απαπαπα αρμενική βίζιτα κατάντησε

Εισβάλλεις κάπου συνήθως για να μείνεις...

Δεν είναι ανάγκη να είσαι Αρμένιος.

Εισβαλλεις κάπου συνήθως και για να λεηλατήσεις..

λέω εγώ τώρα...

Αν έχεις κάνει Αρμένιος..

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 113 από NightWsh

Αν έχεις κάνει Αρμένιος..

 

Όχι.

 

Μόνο γκομένιος.

 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 103 από Murto1975

. Η άγνοια είναι δύναμη.

 

Αυτό ξαναπές το!

 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 112 από Heptamer

Εισβάλλεις κάπου συνήθως για να μείνεις...

Δεν είναι ανάγκη να είσαι Αρμένιος.

 

 

Ναι αρκεί να είσαι Τούρκος

Και όχι μόνο τετοιος..

Τα ζούμε...

Παράθεση:
Σχόλιο # 116 από hornet19

 

Ναι αρκεί να είσαι Τούρκος

 

 

κάτι τέτοιο μου θυμίζει πάντως ο τίτλος του θέματος ..

https://www.youtube.com/watch?v=8n3BdShoSps

Επανέρχομαι με νεότερα ? κάναμε με τον σύζυγο και μια και δυο και τρεις συζητήσεις, αφού το ΣΚ είμασταν μόνοι μας χωρίς παιδιά , και οι αντιδράσεις τους έχουν ως εξής : την πρώτη φορά δεν μιλούσε μόνο με κοίταζε και στο τέλος είπε ότι αυτός δεν ευθύνεται για τις συμπεριφορές των άλλων και ότι κοιτάζει μόνο τη δουλειά του , και μόνο εγώ τον ενδιαφέρω ? για το θέμα του σεξ δεν απάντησε τίποτα και όταν επέμεινα μου είπε ότι αυτό το κρατάει . Θα το λάβει υπόψην του , δηλαδή το παράπονο μου . Τα υπόλοιπα λέει δεν θέλει να τα ακούει γιατί τον ξενερώνουν ? επίσης σε δεύτερο χρόνο που του άνοιξα πάλι συζήτηση εγώ απάντησε ότι όλο μουρμουρίζω για τη δουλειά του και αυτό τον έχει κουράσει . Το θέμα είναι ότι εγώ μουρμουρίζω πράγματι , αλλά τον τελευταίο χρόνο . Αυτός τοποθέτησε τη μουρμούρα μου και στα 10 χρονια γάμου ? Δεν έχω που άλλου να τα πω όλα αυτά , με συγχωρείτε αν σας έχω κουράσει . Το θέμα είναι ότι εγώ έχω αδειάσει μέσα μου . Δεν μπορώ να τον εμπιστευθώ . Τον θέλω ερωτικά αλλά δεν μου αρέσει η θέση μου στη ζωή του .

Αναφέρθηκες συγκεκριμένα στη συνέταιρο ή γενικά; Οι άντρες καλώς ή κακώς νιώθουν τη δουλειά τους σα παιδί τους και όταν εμείς πάμε κόντρα σε αυτήν μας βλέπουν σαν εχθρό και λειτουργούν αρνητικά και επιθετικά. Εκεί ίσως το χάσεις το παιχνίδι. Αυτό έπαθα εγώ. Του έκανα συνεχώς παράπονα για τη δουλειά και τα έμπλεξε με υπάλληλο που τον καταλάβαινε και μιλούσαν για τη δουλειά του με τις ώρες. Αν τον αγαπας δώστου αυτό που ίσως αναζητήσει αλλου. Την κατανόηση και το σεβασμό για το άλλο του «παιδί».
Και κάτι αλλο.  το γεγονός ότι στο χρεώνει για 10 χρόνια δεν μου πολύ αρέσει. Έτσι έκανε και ο δικός μου. Μου δημιουργούσε ενοχές και με κατηγορούσε ότι δεν τον καταλάβαινα για πολλά χρόνια ( ενώ ούτε σε εμένα ίσχυε) για να μπαλώσει και να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα. Δε θέλω να σε αγχωσω  αλλά εχε το νου σου.