Ο εύκολος τρόπος να κάνετε νέες γνωριμίες και σχέσεις!
Με περισσότερα από 300.000 μέλη,
το Sxeseis.gr είναι το πιο δημοφιλές κοινωνικό δίκτυο γνωριμιών στην Ελλάδα.
Το Sxeseis.gr συνδυάζει με μοναδικό τρόπο λειτουργίες κοινωνικής δικτύωσης ,γνωριμιών, forums και chat rooms δίνοντας στα μέλη του περισσότερες δυνατότητες και ευκαιρίες επικοινωνίας και γνωριμίας, από οποιοδήποτε άλλο μέσο.
Μάθετε περισσότερα για το Sxeseis.gr
Είμαι :
Ενδιαφέρομαι για :
Ημ. Γεννήσης μου :
Κατοικώ :
Νομός :
Περιοχή :
Ουπς! Ξεχάσατε να συμπληρώσετε κάποιες πληροφορίες!
Ουπς! Η ημερομηνία γέννησης δεν είναι σωστή!
Εγγραφή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε

Ο ανδρας και η γυναικα

Επιλέξτε σελίδα: (1-2)
Σελίδες 12

Heptamer

# 21 στις 6/5/2005
author
Ανδρας / 53 / Διαζευγμένος
Ν. Αττικής (Αθήνα) / Αγία Βαρβάρα
Θέματα: 36
Απαντήσεις: 13.957
'Aρεσαν+: 0%

Παράθεση:
Originally posted by kapoia_xristria_diadiktio
Αχ βρε Heptamer, γέλασα πολύ…

********************

Αγαπητη μου,νομιζω οτι με το να "ξεκοκκαλιζεις" κατα το ίδιο "βολευειν" τα λογια του Βικτωρα,δεν κερδιζεις κατι.
Ουτε τις εντυπωσεις

Ο Βικτωρας ειναι φρονω σαφης.

Η νοηματικη "διαστρεβλωση" που επιχειρησες - γιατι ως τετοια την εκλαμβανω και προσωπικα δε με απασχολει περαιτερω,καθοτι απλα παρεθεσα το κειμενο και δε σκοπευω να το υπερασπιστω και αρμοδιος για αποριες ειναι ο αποθανων Βικτώρ - δε νομιζω οτι προσφερει κατι χρησιμο.

Φρονω οτι ο Βικτωρας δεν ηταν μισυγυνης....μηπως ομως εσυ εισαι λιγο...μισανδρη???

Δε νομιζω οτι κερδιζουμε κατι με "ίδιες" μεταφρασεις - παραφρασεις που χαιδευουν εαυτο.

Οσο για τα περι ανδρικης "λειψοτητας" , να επισημανω οτι θα πρεπει καποτε να σταματησουμε να πιπιλιζουμε αυτη την αιωνια καραμελα που κανονικα θα επρεπε να ειχε λιωσει προ πολλου....
Το βαρος της επιλογης που φερει η γυναικα ειναι (και) βαρος εξουσιας.
Οι περισσοτερες λυγιζουν.
Λιγες μπορουν να το χειριστουν με συνεση και φρονηση.

Ελπιζω οτι τοποθετεις τον εαυτο σου εκει που πραγματικα πρεπει.

Επταημερος

ωινδοως με: ψραπ! ωινδοως χπ: αωεσομε! ωινδοως βιστα: ψραπ! ωινδοως 7: αωεσομε! ωινδοως θ: (ψραπ!)

Dardana

# 22 στις 6/5/2005
author
Γυναίκα / 48 / Διαζευγμένη
Ουζμπεκιστάν
Θέματα: 414
Απαντήσεις: 64.651
'Aρεσαν+: 0%

Παράθεση:
Originally posted by kapoia_xristria_diadiktio
Αχ βρε Heptamer, γέλασα πολύ…

Με λίγα λόγια, λέει το εξής:
Είμαι ένα τελείως ΑΝΕΓΚΕΦΑΛΟ ΗΛΙΘΙΟ πλάσμα, (αφού ο άνδρας μόνο έχει εγκέφαλο, λογική και σκέπτεται), αλλά είμαι ΟΝΕΙΡΟΠΑΡΜΕΝΗ, (αφού μόνο ονειροπολώ) και έχω ΚΑΡΔΙΑ που μπορώ να αγαπάω χωρίς λόγο, αιτία και λογική, αφού είμαι και ΜΑΖΟΧΑ μιας και είμαι γεννημένη για μάρτυρας. Επίσης είμαι ΔΕΙΛΗ (αφού μόνο με τα δάκρυα επιβιώνω και είμαι ανίκητη ενώ ο άνδρας επιβιώνει με τους ηρωισμούς), έχω ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ μόνο αφού μου έχουν δώσει προτεραιότητα (ενώ ο άνδρας έχει ντε φάκτο την ανωτερότητα) και επιπλέον είμαι και ΤΡΑΓΟΥΔΙΣΤΡΙΑ (αηδόνι) και μέσω αυτού του «χαρίσματος» μπορώ να κατακτήσω κάποιον. Είμαι επίσης ΕΤΕΡΟΦΩΤΗ (αφού μόνο ο άνδρας φωτίζει και γονιμοποιεί) και το κυριότερο, είμαι κάτι το ΑΣΑΦΕΣ, το μη γήινο, που ανάγεται στη σφαίρα του θεϊκού!!! (ποιος τη χάρη μου!!!). Γι’ αυτό κάθομαι σε βωμό και ΑΓΙΑΖΟΜΑΙ, είμαι ΜΙΑ ΙΔΕΑ μόνο (κάτι σαν τον κομμουνισμό ένα πράγμα), αφού είμαι ΙΔΑΝΙΚΟ, είμαι ΤΟ ΙΕΡΟ μιας εκκλησίας, είμαι ΑΚΑΘΟΡΙΣΤΗ, ΑΓΓΕΛΟΣ, ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ και η μορφή μου στη γήινη εκδοχή είναι μια ΛΙΜΝΗ που περιέχει ένα ΠΟΙΗΜΑ……

Ενώ ο άνδρας…. Είναι Ο ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ, Ο ΛΟΓΙΚΟΣ που πείθει, αυτός που ΣΚΕΠΤΕΤΑΙ, ο ΑΝΩΤΕΡΟΣ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ, Ο ΠΙΟ ΕΞΥΨΩΜΕΝΟΣ ΤΩΝ ΠΛΑΣΜΑΤΩΝ, Ο ΗΡΩΑΣ, Ο ΜΕΓΑΛΟΦΥΗΣ, Ο ΑΠΕΙΡΟΣ (κάτι σαν τον Θεό ένα πράγμα), που έχει ΔΥΝΑΜΗ και πνευματική λόγω της λογικής και του εγκεφάλου και σωματική. Ο άνδρας είναι ΑΥΤΟΦΩΤΟΣ (αφού είναι ο ήλιος που δίνει φως και γονιμοποιεί, είναι ΑΝΑΙΣΘΗΤΟΣ (αφού δεν έχει καρδιά αλλά μόνο εγκέφαλο) και είναι ΠΟΤΑΠΟΣ (αφού έχει πόθο μόνο για δόξα, εξουσία και κάθεται πάνω σε ένα θρόνο).
Ο άνδρας είναι ΚΥΡΙΑΡΧΟΣ ΣΤΟ ΚΟΣΜΟ (αφού είναι αετός και μπορεί να κυριαρχεί στο διάστημα) και η μορφή του μπορεί να περιγραφεί σαν ΩΚΕΑΝΟΣ που έχει ΜΑΡΓΑΡΙΤΑΡΙΑ.

Με λίγα λόγια, έχει όλη την εξουσία επί της γης και στη γυναίκα έχει αφήσει «τη μετά θάνατο ζωή». Σου λέει «ας είμαι εγώ εδώ κυρίαρχος, και μετά βλέπουμε»….

Τι να πω και εγώ η καημένη που ΝΟΜΙΖΩ ότι ΑΓΑΠΑΩ, ΣΚΕΠΤΟΜΑΙ, ΟΝΕΙΡΕΥΟΜΑΙ, ΕΙΜΑΙ ΛΟΓΙΚΗ, ΚΛΑΙΩ, ΚΑΝΩ ΗΡΩΪΣΜΟΥΣ, ΕΞΕΡΕΥΝΩ ΝΕΟΥΣ ΤΟΠΟΥΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ, ΕΧΩ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΓΝΩΜΗ, ΛΟΓΟ, ΚΑΙ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΕΙΜΑΙ ΓΗΙΝΗ, είμαι δηλαδή ΑΝΘΡΩΠΟΣ που ζω εδώ και έχω την ΑΠΑΙΤΗΣΗ και ο άνδρας να έχει όλα τα παραπάνω χαρακτηριστικά, αλλιώς μου φαίνεται ΛΕΙΨΟΣ…..

Έχω καμιά πιθανότητα; Ε ρε και να τάλεγε σήμερα αυτά ο Βίκτωρας.....



ΤΩΡΑ ΜΑΣ ΕΣΤΕΙΛΕΣ ΟΛΟΥΣ ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΥΣ!! (ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΠΛΑΚΑ)
ΕΥΓΕ ΚΟΠΕΛΑ ΜΟΥ

Tα πράγματα δεν είναι τόσο άσχημα όσο φαίνονται... είναι χειρότερα...

# 23 στις 6/5/2005
author
Ανενεργό μέλος
Θέματα:
Απαντήσεις:
'Aρεσαν+: %
Dardana σε ευχαριστώ πολύ.

Παράθεση:
Originally posted by Heptamer

Παράθεση:
Originally posted by kapoia_xristria_diadiktio
Αχ βρε Heptamer, γέλασα πολύ…

********************

Αγαπητη μου,νομιζω οτι με το να "ξεκοκκαλιζεις" κατα το ίδιο "βολευειν" τα λογια του Βικτωρα,δεν κερδιζεις κατι.
Ουτε τις εντυπωσεις

Ο Βικτωρας ειναι φρονω σαφης.

Η νοηματικη "διαστρεβλωση" που επιχειρησες - γιατι ως τετοια την εκλαμβανω και προσωπικα δε με απασχολει περαιτερω,καθοτι απλα παρεθεσα το κειμενο και δε σκοπευω να το υπερασπιστω και αρμοδιος για αποριες ειναι ο αποθανων Βικτώρ - δε νομιζω οτι προσφερει κατι χρησιμο.

Φρονω οτι ο Βικτωρας δεν ηταν μισυγυνης....μηπως ομως εσυ εισαι λιγο...μισανδρη???

Δε νομιζω οτι κερδιζουμε κατι με "ίδιες" μεταφρασεις - παραφρασεις που χαιδευουν εαυτο.

Οσο για τα περι ανδρικης "λειψοτητας" , να επισημανω οτι θα πρεπει καποτε να σταματησουμε να πιπιλιζουμε αυτη την αιωνια καραμελα που κανονικα θα επρεπε να ειχε λιωσει προ πολλου....
Το βαρος της επιλογης που φερει η γυναικα ειναι (και) βαρος εξουσιας.
Οι περισσοτερες λυγιζουν.
Λιγες μπορουν να το χειριστουν με συνεση και φρονηση.

Ελπιζω οτι τοποθετεις τον εαυτο σου εκει που πραγματικα πρεπει.

Επταημερος



Δεν παράφρασα τίποτα, ούτε έγραψα ότι με βολεύει. Πήρα το κείμενο, έβαλα στο Excel σε μια στήλη το τι λέει για τους άνδρες με τα λόγια του κειμένου και σε μια άλλη στήλη το τι λέει για τις γυναίκες. Οπότε η "εικόνα" του καθενός/μιας βγήκε μόνη της!!!! Απλούστατη επεξεργασία έκανα. Απλά έβαλα και λίγο χιούμορ. Κι αυτό γιατί δεν ήθελα να χρησιμοποιήσω "βαρύγδουπες" αναλύσεις για τα στερεότυπα. Δεν κατάλαβα γιατί πειράχτηκες!!!!
Και γιατί με λές μίσανδρη!!!! επειδή είμαι μια σύγχρονη γυναίκα που θέλω τον άνδρα και ευαίσθητο και αρενωπό με πρωτοβουλίες, ανάλογα με τις συνθήκες και τις περιστάσεις.

Υ.Γ. Το να "δεχόμαστε" τα λόγια ενός ανθρώπου (που προφανώς ήταν καλός συγγραφέας), που έζησε τόσα χρόνια πριν που ο κόσμος ήταν αλλιώς και χωρίς να ξέρουμε τις προσωπικές του απόψεις και πως φερόταν στις γυναίκες, το θεωρώ αναχρονιστικό. Θα μπορούσε το κείμενο να ήταν διαχρονικό, αλλά δεν είναι. Δεν έχεις "ακούσει" τίποτα για την κοινωνική κατασκευή των φύλων, τις μελέτες πάνω στο φύλο και τις σύγχρονες τάσεις μετά από έρευνες; Ολόκληρη επιστήμη είναι.

# 24 στις 6/5/2005
author
Ανενεργό μέλος
Θέματα:
Απαντήσεις:
'Aρεσαν+: %

Να βοηθησω λιγο...

...Ο Ουγκω αναμφιβολα λατρευε τη Γυναικα...για την εποχη του οι αποψεις ηταν πρωτοποριακες...δεν γινοταν τοτε να τοποθετηθει αλλιως για να προστατευσει τη Γυναικα απο εξευτελισμους και βαναυση μεταχειριση...ειχε μονο εναν τροπο...να την εξιδανικευσει και να την παρουσιασει αγια...αυτα ειπα κι εγω πιο πανω...οτι τη σημερινη εποχη που η Γυναικα εχει κατακτησει πολλα απο τα αυτονοητα δικαιωματα της, το κειμενο φαινεται ανεπικαιρο...
Πρεπει ομως να κριθει ως κειμενο της εποχης του...και ως τετοιο ειναι υπεροχο και συγκινητικο...γιατι αν δουμε κειμενα αλλων μεγαλων ανδρων και το πως μεσω αυτων, εβλεπαν τη Γυναικα θα παθουμε σοκ!!!
Ολοι ηταν μισογυνηδες εκτος πολυ μικρων εξαιρεσεων...ανθρωποι ευαισθητοι κατα τα αλλα και με αγαπη στον ανθρωπο...οπως ο Ρουσσω για παραδειγμα...
Συνεπως δεν πρεπει να κρινουμε ποτέ, μεμονωμενα...πρεπει να λαμβανονται υπ' οψιν οι συνθηκες της καθε εποχης.Επιμενω οτι ο Ουγκω ηταν ενας συγγραφεας υψηλης κλασης που αγαπουσε τον Ανθρωπο, τη Γυναικα και τους Ελληνες...Τον συγκινουσε η φτωχια, η καταπιεση, η σκλαβια, η αδικια και παλευε με τα γραπτα του να τα σταματησει...
Αυτο και μονο μου αρκει...κι ας το διατυπωνε οπως ηθελε...
Δε θα πουμε Βικτωρακο το συγγραφεα και δημιουργο του Γιαννη Αγιαννη!!!!

Με αγαπη

# 25 στις 6/5/2005
author
Ανενεργό μέλος
Θέματα:
Απαντήσεις:
'Aρεσαν+: %

Εμένα πάλι... άλλο μου ήρθε...

Παράθεση:
Originally posted by Heptamer
ΒΙΚΤΩΡΟΣ ΟΥΓΚΩ - Ο ανδρας και η γυναικα
Ο Θεός έκανε τον άνδρα ΘΡΟΝΟ.
Για τη γυναικα να ΚΑΘΕΤΑΙ.

Για μας όμως τις γοργόνες, εεεεε?
Τι έκανε ο θεός καλέ Βίκτωρα??
Ουφ... γιατί πέθανες και δεν είπες?
Μμμμ????



Syren
Y.Γ. Συγνώμη για την πλάκα,
μικρό περιστεράκι...
Πουλάκι είσαι...
Δεν μπορεί...κάτι θα ξέρεις....

Heptamer

# 26 στις 6/5/2005
author
Ανδρας / 53 / Διαζευγμένος
Ν. Αττικής (Αθήνα) / Αγία Βαρβάρα
Θέματα: 36
Απαντήσεις: 13.957
'Aρεσαν+: 0%
SYREN,πολυ - βολικη - φαντασια εχεις!!!

Ακου εκει να ΚΑΘΕΤΑΙ η γυναικα πανω στον ανδρα!!!!
Σε βολευει να καθεσαι πανω στο σβερκο του αντρα ε???
Πονηρη γοργονα!!!

Για τις γοργονες δεν προβλεψε καλη μου ο Θεος, καθοτι αυτες ειναι καθαρα πλασματα της ανθρωπινης φαντασιας - κι ετσι δεν συμπεριεληφθησαν στη δημιουργια.
Αρα και ο Βικτωρας σηκωσε τα χερια ψηλα!.

Ταδε εφη πουλακι!
ωινδοως με: ψραπ! ωινδοως χπ: αωεσομε! ωινδοως βιστα: ψραπ! ωινδοως 7: αωεσομε! ωινδοως θ: (ψραπ!)

Heptamer

# 27 στις 6/5/2005
author
Ανδρας / 53 / Διαζευγμένος
Ν. Αττικής (Αθήνα) / Αγία Βαρβάρα
Θέματα: 36
Απαντήσεις: 13.957
'Aρεσαν+: 0%

Παράθεση:
Originally posted by kapoia_xristria_diadiktio

Και γιατί με λές μίσανδρη!!!! επειδή είμαι μια σύγχρονη γυναίκα που θέλω τον άνδρα και ευαίσθητο και αρενωπό με πρωτοβουλίες, ανάλογα με τις συνθήκες και τις περιστάσεις.

*****************
Καλη μου δε θελετε τιποτε λιγοτερο απο το ... (κατασκευασμενο με βαση τα ατομικα γουστα) τελειο!
Ενα χαιμαλεοντα της ζωης ζητατε!
Αυτο ειναι το προβλημα....
Το οτι τελικα ο πηχυς σας ειναι τοσο ψηλα που ουτε εσεις οι ιδιες δε βλεπετε την ακρη του....

ωινδοως με: ψραπ! ωινδοως χπ: αωεσομε! ωινδοως βιστα: ψραπ! ωινδοως 7: αωεσομε! ωινδοως θ: (ψραπ!)

# 28 στις 6/5/2005
author
Ανενεργό μέλος
Θέματα:
Απαντήσεις:
'Aρεσαν+: %
Τι κρίμα που ο φεμινισμός μας έχει εκτροχιάσει και μας έχει κάνει ουσιαστικά λιγότερο γυναίκες. Πήραμε με λάθος μήνυμα στη πορεία, προσπαθήσαμε να γίνουμε κάτι που δεν είμαστε γιατί είχαμε αίσθημα κατωτερότητας.

Οχι δεν είμαστε ίδιες με τους άνδρες. Ναι, αξίζουμε το ίδιο σαν άνθρωποι και ο καθένας έχει το ρόλο του, αλλά ο καθένας διαφορετικό ρόλο.

Εύχομαι κάποια στιγμή να σταματήσουμε τον ανταγωνισμό και να δεχτούμε ο καθένας το ρόλο του.

# 29 στις 7/5/2005
author
Ανενεργό μέλος
Θέματα:
Απαντήσεις:
'Aρεσαν+: %
GHTEYTRIA
Επί της ουσίας όπως κατάλαβες δεν διαφωνώ για τον Βίκτωρα Ουγκώ και για την εποχή του.
Η ένσταση μου είναι ότι τέτοιες απόψεις προβάλονται σαν θεωρητικά "μοντέλα" για τα δύο φύλα, χωρίς να έχουν ψαχτεί, χωρίς να λαμβάνουν υπόψη τους όλη αυτή την ιστορία που γίνεται μεταξύ των δύο φύλων, εδώ και χρόνια. Τόσος αγώνας έγινε για να βγουν οι γυναίκες στη δουλειά (αγώνας από τις ίδιες τις γυναίκες), να ψηφίζουν, να ξαναγραφτούν οι επιστήμες από το 1960 και μετά που οι γυναίκες έγιναν ερευνήτριες και μπήκε η γυναικεία ματιά στη βιολογία, ανθρωπολογία, κοινωνιολογία, κ.λ.π. και στο έτος 2005 διαβάζεις σε ένα site.... ας μη τα ξαναπώ, τα είπα.

Δεν έχω κανένα πρόβλημα να πει κάποια γυναίκα προσωπικά ότι τον άνδρα τον θέλει π.χ. δυνατό, ήρωα, ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο και ένας άνδρας να πει κάτι άλλο για το πως θέλει μια γυναίκα. Αλλά το να "σχηματοποιούμε" και να "περνάμε" τέτοια "μοντέλα" σαν θεωρία, χωρίς να δίνουμε την ευκαιρία σε άνδρες και γυναίκες να διαλέξουν ανεπηρέαστα για το τι ακριβώς θέλουν και ας καταλήξουν τελικά σε μια λεγόμενη "παραδοσιακή" επιλογή, ε αυτό ναι, είναι η ανισότητα. Ας δώσουμε σε όλους/ες διάφορες εκδοχές, ας δώσουμε τις πληροφορίες, και ας καταλήξει ο καθένας/μια ανάλογα με τις ανάγκες του/της. Αυτό λέγεται ίσες ευκαιρίες. Ίσες ευκαιρίες από το επάγγελμα μέχρι την επιλογή συντρόφου, δεν είναι ότι όλοι πρέπει να κάνουν το ίδιο. Έχουν τη γνώση, υπάρχουν οι υποδομές και από εκεί και πέρα ο καθένας/μια προσωπικά βάζει τα πράγματα κάτω και διαλέγει. Άλλος/η μπορεί να διαλέξει πιό "επαναστικά", άλλος πιό "παραδοσιακά", κ.ο.κ. Αλλά η κοινωνία, το περιβάλλον, το σχολείο, η επιστήμη, να έχει δώσει όλες τις οπτικές γωνίες του πράγματος (ή όσο το δυνατόν περισσότερες).

Ο σκοπός μου λοιπόν ήταν να "απομυθοποιήσω" αυτό το μοντέλο που προβάλεται μέσα από το κείμενο, προβάλοντας κάτι άλλο, μια διαφορετική εκδοχή. Ο λόγος που θύμωσε ο Heptamer, προφανώς είναι ότι συμφωνεί με αυτό το μοντέλο. Φαίνεται από τη προσωπική του επίθεση σε μένα. Μίσανδρη, έχω βάλει ψηλά το πήχυ, και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Εγώ το κείμενο σχολίασα, και όταν είπα ότι γέλασα πολύ, εννοούσα με το κείμενο και όχι με τον Heptamer βεβαίως. Για να είμαι ειλικρινής νόμιζα ότι απλώς το είχε παραθέσει και περίμενε γνώμες. Δεν ήμουνα σίγουρη ότι συμφωνούσε. Μετά φάνηκε η προσωπική του άποψη. Δεν θάταν όμως καλύτερα να πει, "εγώ τη γυναίκα τη θέλω έτσι" παρά να το γενικεύσει, επικαλούμενος και τον συγγραφέα για να περάσει άποψη; Αν ήταν προσωπική άποψη (τέτοιες έχουν γραφτεί πολύ συχνά), ο καθένας/μια σκέφτεται "περί ορέξεως κολοκυθόπιτα". Έτσι γουστάρει, έτσι κάνει και καλά κάνει αφού αυτό θέλει.

Διαβάζοντας κάποιο κείμενο, δεν μένεις στα "ωραία" λόγια, αλλά στο τι θέλει να πει. Και οι άθλιοι αρέσουν ακριβώς τόσο πολύ όπως είπες και εσύ γιατί υπερασπίζονται τους φτωχούς και τους αδύνατους. Πράγμα, που δεν έχει καμία σχέση με αυτό το κείμενο για τα σημερινά δεδομένα τουλάχιστον. Αν για την εποχή του ήταν πρωτοποριακό όπως λες, δεν ξέρω. Για να το γράφεις ίσως ξέρεις κάτι περισσότερο. Και τώρα που το σκέφτομαι, τότε ή λίγο πριν καίγανε τις γυναίκες στη πυρά για τις "σχέσεις" τους με το διάβολο. Ίσως να ήταν ένας τρόπος για να τις υπερασπιστεί.

Υ.Γ. Και για την ιστορία, όλα αυτά έχουν σχέση με τη δουλειά μου. Μιλάω σε σχολεία γι' αυτό το θέμα. Για τα στερεότυπα, πως περνάνε μέσα από διάφορες επιστημονικές θεωρίες, από τη γλώσσα, από τα Μ.Μ.Ε., ακόμα και μέσα από τα σχολικά εγχειρίδια και πως να αντιμετωπίζουμε κριτικά αυτά που μας λένε. Θα μπορούσα να "κατεβάσω" βιβλιογραφία και έρευνες άπειρες. Αλλά στο site δεν μπαίνω για να "διαφημίζω" αυτό που κάνω, ή να κάνω την ειδική και να πω "Διδάκτορας του Πανεπιστημίου Αθηνών".

Μετά από όλα αυτά, ο Heptamer θα ζητήσει από το Υπ. Παιδείας να μη μου εμπιστεύονται τα παιδιά τους!!!! Είμαι μίσανδρη και έχω βάλει ψηλά το πήχυ. Μόνο που τα κορίτσια και τα αγόρια, (οι μαθητές και μαθήτριες εννοώ), δεν μου τόχουν πει ποτέ αυτό. Δείχνουν να γουστάρουν αυτά που λέμε. Εδώ το μαθαίνω αυτό.....

Heptamer

# 30 στις 7/5/2005
author
Ανδρας / 53 / Διαζευγμένος
Ν. Αττικής (Αθήνα) / Αγία Βαρβάρα
Θέματα: 36
Απαντήσεις: 13.957
'Aρεσαν+: 0%
Originally posted by kapoia_xristria_diadiktio

Ο σκοπός μου λοιπόν ήταν να "απομυθοποιήσω" αυτό το μοντέλο που προβάλεται μέσα από το κείμενο, προβάλοντας κάτι άλλο, μια διαφορετική εκδοχή. Ο λόγος που θύμωσε ο Heptamer, προφανώς είναι ότι συμφωνεί με αυτό το μοντέλο. Φαίνεται από τη προσωπική του επίθεση σε μένα. Μίσανδρη, έχω βάλει ψηλά το πήχυ, και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Εγώ το κείμενο σχολίασα, και όταν είπα ότι γέλασα πολύ, εννοούσα με το κείμενο και όχι με τον Heptamer βεβαίως. Για να είμαι ειλικρινής νόμιζα ότι απλώς το είχε παραθέσει και περίμενε γνώμες. Δεν ήμουνα σίγουρη ότι συμφωνούσε. Μετά φάνηκε η προσωπική του άποψη. Δεν θάταν όμως καλύτερα να πει, "εγώ τη γυναίκα τη θέλω έτσι" παρά να το γενικεύσει, επικαλούμενος και τον συγγραφέα για να περάσει άποψη; Αν ήταν προσωπική άποψη (τέτοιες έχουν γραφτεί πολύ συχνά), ο καθένας/μια σκέφτεται "περί ορέξεως κολοκυθόπιτα". Έτσι γουστάρει, έτσι κάνει και καλά κάνει αφού αυτό θέλει.

""""" Φρονω οτι χρειαζεται να διευκρινησω κατι......γιατι υπηρξε (παλι!!???) μια παρερμηνεια των γραφομενων μου.
Ο γραπτολεκτικος διαλογος δυστυχως παντα θα χρηζει ..διορθωτικων παρεμβασεων.

Ο λογος που θυμωσε ο Επταημερος (βασικα δε θυμωσε,απλα απογοητευτηκε) δεν ειναι οτι συμφωνει με το εν λογω μοντελο.Στεκεται ουδετερα απεναντι του.
Ο Επταημερος απλα παρεθεσε τις αποψεις καποιου αλλου χωρις αυτο να σημαινει αυτοματα οτι τις ενστερνιζεται.
Αδικως δε, η φιλτατη συνδικτυα νομισε οτι της επιτεθηκε.
Ο Επταημερος σαφως εννοησε οτι η συνδικτυα μειδιασε με το κειμενο και οχι με εκεινον.
Το δε κειμενο,σφαλερα εκληφθηκε ΚΑΙ ως προσωπικο επταημερο ευαγγελιο απο την εν λογω συνδικτυα.
Ο Επταημερος δεν επικαλεσθηκε το συγγραφεα για να περασει την αποψη του....
Ο Επταημερος δεν "περνα" αποψεις με χρηση των οποιονδηποτε ξενων κειμενων.Η αποψη του περνα στους αλλους αυστηρα μεσα απο διαδικασιες αλληλεπιδρασης και οχι τη βοηθεια υπουλων τεχνικων.
Ο Επταημερος δεν επιτεθηκε.Θα το εκανε μονο για να υπερασπισει δικο του κειμενο.Το εν λογω κειμενο ομως δυναται να το υπερασπισει μονο ο δημιουργος του (Θεος σχωρεστον!!).Ο υποφαινομενος παντως δεν νομιμοποιειται και ουτε προτιθεται να το πραξει.

Αυτο που τον ενοχλησε ηταν μια κατα τη γνωμη του προσπαθεια απαξιωσης του κειμενου.Γιατι θεωρει οτι το κειμενο ΣΑΦΩΣ εκθειαζει τη γυναικα μεσα απο τη συγκριση της με τον αντρα.Σαφως δεικνυει -κατα την ταπεινη του αποψη - την υπεροχη της γυναικας. Για αυτο και η αντιδραση της συγκεκριμενης συνδικτυας τον ξενισε: δεν περιμενε να το τοξευσουν φίλια βελη.
Η αναλυση που η εν λογω συνδικτυα παρεθεσε,ηταν στα επταημερα ματια σαφως ανδρο-εχθρικη.Αυτο σημαινει οτι η ιδια αποκωδικοποιησε λανθασμενα -παλι κατα την ταπεινη αποψη του γραφοντα - τα γραφομενα και επακολουθα συρθηκε προς μια "αποκαταστατικη" κατα τη γνωμη της τοποθετηση,την οποια εντεχνως εβαπτισε "απομυθοποιηση".
Ομως πως μπορει να πραττει κατι τετοιο?Με τι δεδομενα??
Με τη συνδρομη της Microsoft και μονο?
Πως μπορει να προσαπτει υστεροβουλια στον συγγραφεα,οταν δεν τον γνωρισε,δε συνομιλησε ποτε μαζι του?
Το ελαχιστο που θα επρεπε να κανει ειναι να σταθει σκεπτικη η ουδετερη απεναντι στο κειμενο.

Δεν εχει νοημα να εικαζουμε....μονο επισφαλη συμπερασματα μπορουμε να εξαγουμε - ακομη και αν κρινουμε οτι "ξερουμε" επαρκως το συγγραφεα.
Ασχετως δε εαν τοτε ηταν η οχι η εποχη της γυναικειας πυρας,δε μπορουμε - λογικα και μονο - να αρνηθουμε στο συγγραφεα μια πρωτοπορο και καινοτομο σκεψη σχετικα με τις γυναικες - οπως δε μπορουμε να την αρνηθουμε και στον οποιονδηποτε αλλο..Αλλωστε,καποια καθαρα και επαναστατικα μυαλα ηταν αυτα που προωθησαν μεταρρυθμισεις και τομες - τοσο κοινωνικες οσο και πολιτικες.
Με τι σκεπτικο προσδιδουμε στον εν λογω συγγραφεα - εστω και χλιαρα - μισογυνητικη σταση?
Με τι σκεπτικο δε στεκομαστε τουλαχιστον υγιως κριτικοι απενταντι του,μα τον σταυρωνουμε με βαση τα δικα μας βιωματα,τα δικα μας "θελω",τα δικα μας "απαιτω"?Τον αποκωδικοποιουμε με βαση τις τασεις που επικρατουν στη δικη μας εποχη??
Για ποιο λογο "τσιμπαμε"??

Ο Επταημερος δεν υπερασπιζεται το συγγραφεα.Ενοχλειται απλα απο την ελλειψη ευαισθησιας,κριτικης ικανοτητας,την καθε μορφης "βολικοτητα".

Ο χαρακτηρισμος "μισανδρη" που απεδωσε δε ο Επταημερος στη φιλη συνδικτυα,κατω απο αυτο το πρισμα φανταζει ως ο λιγοτερο επισφαλης και επιεικης που μπορει να αποδοθει.Απολυτος ισως και ισοπεδωτικος...και ισως το φταιξιμο για την αποδοση του να ειναι απλα και μονο του μεσου που και οι δυο συνδικτυοι χρησιμοποιουν.
Με παρρησια τον αποσυρει και τον αντικαθιστα με τον πιο δοκιμο και "απαλο" ορο "ανδρο-εχθρικη" η τον: "αντι-ανδρικη".

Οσον αφορα τον πηχυ...αυτο αποτελει το ευαγγελιο καθε γυναικας.Ειναι απολυτα κατανοητη η αναγκη ενος τετοιου πηχυ...απολυτα κατανοητο το κυνηγι του ιδεατου...η "αρρωστημενη" προσηλωση σε αυτο.....ομως ειναι ακατανοητη η διαρκης τονιση (εμμεση και αμεση) αυτης προς πασα κατευθυνση κσι με καθε ευκαιρια..Τεινει συνεχως να υπενθυμιζεται εντεχνα και να εκλαμβανεται ως προτροπη / απειλη (ενιοτε δε και ως κρυφερπουσα απαξιωτικη σταση) προς το ανδρικο φυλο.
Και εκει βεβαια δε νοειται παθητικη σταση απο την ανδρικη πλευρα.Γιατι υπαρχουν και ορια.
****************************************************************
Μετά από όλα αυτά, ο Heptamer θα ζητήσει από το Υπ. Παιδείας να μη μου εμπιστεύονται τα παιδιά τους!!!! Είμαι μίσανδρη και έχω βάλει ψηλά το πήχυ. Μόνο που τα κορίτσια και τα αγόρια, (οι μαθητές και μαθήτριες εννοώ), δεν μου τόχουν πει ποτέ αυτό. Δείχνουν να γουστάρουν αυτά που λέμε. Εδώ το μαθαίνω αυτό.....

"""""" Μετα απο ολα αυτα φιλτατη συνδικτυα,ο Επταημερος απλα θα ζητησει απο εσας περισσοτερη...ευαισθησια,εσωτερικη ένσκυψη και γιατι οχι:μετριοφροσυνη!
Τεινετε να βγαζετε απλοικα συμπερασματα και να δημιουργειτε σφαλερες εντυπωσεις ενδυοντας τα γραπτολεκτικα με περισσο συναισθηματισμο.
Οι μαθητες και μαθητριες οταν ανδρωθουν (και γυναικωθουν),θα σας πουν αυτα που δε σας εχουν πει ποτε μεχρι τωρα.
Ενιοτε δε θα σας πουν αυτα που σας "μαθαινουν" και εδω μεσα..Δωστε τους χρονο και μην ανησυχειτε!
Θα τα ακουσετε / μαθετε ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΚΕΙ!
Δειχνουν να γουσταρουν αυτα που λετε...ΤΩΡΑ.Ομως στη ζωη μας εξελλισσομαστε διαρκως και αυτα που γουσταρουμε ΤΩΡΑ δεν ειναι απαραιτητο να τα γουσταρουμε μελλοντικα και vice versa.
Επομενως,καλο θα ηταν να τηρειτε μια πιο ουδετερη και κριτικη σταση απεναντι στα "δειχνω" των μαθητων/μαθητριων σας.
Ευτυχως,θα διαμορφωσουν εαυτους,ανεξαρτητως εαν σας αρεσουν τωρα η οχι.

για την προσωπικη αποκατασταση
Επταημερος
ωινδοως με: ψραπ! ωινδοως χπ: αωεσομε! ωινδοως βιστα: ψραπ! ωινδοως 7: αωεσομε! ωινδοως θ: (ψραπ!)

# 31 στις 7/5/2005
author
Ανενεργό μέλος
Θέματα:
Απαντήσεις:
'Aρεσαν+: %

Δε διαφωνουμε επι της ουσιας...

Παράθεση:
Originally posted by kapoia_xristria_diadiktio

Καλη μου
επι της ουσιας λοιπον δε διαφωνουμε πουθενα..απλα εγω δε στεκομαι στην αυτολεξη ερμηνεια του κειμενου, ετσι οπως σταθηκες εσυ...το απολαμβανω σαν ενα κειμενο προχωρημενο σε μια σκοταδιστικη εποχη που τη Γυναικα δεν τη θεωρουσαν καν ανθρωπο... για τοτε λοιπον, ηταν πρωτοπορια...αυτο ειπα...για σημερα ειναι ενα κειμενο ανεπικαιρο, το ειπα απο την πρωτη στιγμη...αλλα παρ' ολα αυτα με συγκινει, γιατι διακρινω την αγωνιωδη προσπαθεια ενος εκλεκτου και απολυτα διαφορετικου και ευαισθητου αντρα, σε μια εποχη τοσο δυσκολη, να προσπαθει να προστατευσει τη Γυναικα με τον καλυτερο, για την τοτε εποχη, τροπο...τι καλυτερο θα μπορουσε να πει τοτε?
Να μιλησει για ισοτιμια, για αντισυλληψη, για χειραφετηση, για πολιτικα δικαιωματα, για ισες ευκαιριες στην παραγωγη, στην αναπαραγωγη και ολα οσα διεκδικουσαμε και διεκδικουμε εμεις, τοσες δεκαετιες μετα?θα επεφταν επανω του να τον φανε τα μιζερα, στενομυαλα τρωκτικα της εποχης...αυτα που τοσα και τοσα ελευθερα πνευματα τα ποδοπατησαν ...τα ρημαξαν...τα οδηγησαν στην πυρα και στο ικριωμα...ετσι λοιπον με πολυ συγκινητικο τροπο και αγωνιωδη προσπαθεια, προσπαθησε να περασει την αντιληψη οτι η Γυναικα δεν ειναι μαγισσα, ουτε ο επισημος εκπροσωπος του σατανα πανω στη γη...αλλα μια Αγια...ενας βωμος...
Μηπως και τη σεβαστουν λιγακι οι μισογυνηδες της εποχης...

Κατα τα αλλα οτι κανεις εσυ στα σχολεια...δηλαδη την κριτικη αντιμετωπιση στερεοτυπων μεσα απο τα σχολικα εγχειριδια, ΜΜΕ, κινηματογραφο,,κοινωνικα προτυπα κλπ....ακριβως το ιδιο παλευω κι εγω χρονια τωρα...
Απλα η διαφορα μας ειναι και τοχω ξαναγραψει, οτι εγω δεν στεκομαι στην αυτολεξη ερμηνεια του κειμενου στο σημερα...αλλα το κρινω στο τοτε...και για τοτε...ηταν πρωτοπορια...
Οσο για το θεματοθετη , επειδη τυχαινει να ειναι φιλος μου και ξερω τις αποψεις του...σε διαβεβαιω οτι ειναι πολυ προχωρημενες στο συγκεκριμενο θεμα και παντα με μεγαλη ευαισθησια και σεβασμο αντιπετωπιζει τις γυναικες...βεβαια ξερω παλι οτι δεν του αρεσει, λογω σεμνοτητας, να μιλαμε γι αυτον δημοσια...αλλα μπαινω στον πειρασμο να το κανω γιατι δε θελω να παρεξηγειται αδικα...απλα καμια φορα, οι ανθρωποι εχουμε λαθος κωδικες επικοινωνιας...

Με αγαπη
Γητευτρια

# 32 στις 7/5/2005
author
Ανενεργό μέλος
Θέματα:
Απαντήσεις:
'Aρεσαν+: %

Παράθεση:
Originally posted by Heptamer
Αυτο που τον ενοχλησε ηταν μια κατα τη γνωμη του προσπαθεια απαξιωσης του κειμενου.Γιατι θεωρει οτι το κειμενο ΣΑΦΩΣ εκθειαζει τη γυναικα μεσα απο τη συγκριση της με τον αντρα.Σαφως δεικνυει -κατα την ταπεινη του αποψη - την υπεροχη της γυναικας. Για αυτο και η αντιδραση της συγκεκριμενης συνδικτυας τον ξενισε: δεν περιμενε να το τοξευσουν φίλια βελη.
Η αναλυση που η εν λογω συνδικτυα παρεθεσε,ηταν στα επταημερα ματια σαφως ανδρο-εχθρικη.Αυτο σημαινει οτι η ιδια αποκωδικοποιησε λανθασμενα -παλι κατα την ταπεινη αποψη του γραφοντα - τα γραφομενα και επακολουθα συρθηκε προς μια "αποκαταστατικη" κατα τη γνωμη της τοποθετηση,την οποια εντεχνως εβαπτισε "απομυθοποιηση".
Ομως πως μπορει να πραττει κατι τετοιο?Με τι δεδομενα??
Με τη συνδρομη της Microsoft και μονο?
Πως μπορει να προσαπτει υστεροβουλια στον συγγραφεα,οταν δεν τον γνωρισε,δε συνομιλησε ποτε μαζι του?Το ελαχιστο που θα επρεπε να κανει ειναι να σταθει σκεπτικη η ουδετερη απεναντι στο κειμενο.
Αχ βρε Επταήμερε καλά σου λένε "τι πίνεις και δεν μας δίνεις". Θέλω κι εγώ!!!! Δεν μου λες, έχεις μιλήσει ΕΣΥ με τον συγγραφέα;;;;!!!!!!

Και μετά γιατί μου απαγορεύεται να έχω τη γνώμη ότι το συγκεκριμένο κείμενο λέει ΜΠΟΥΡΔΕΣ και για τον άντρα και για τη γυναίκα; ΜΟΥ ΥΠΑΓΟΡΕΥΕΙΣ ΤΙ ΓΝΩΜΗ ΘΑ ΕΧΩ; Δικατατορία έχουμε; Σύμφωνα με σένα, μόνο τρεις επιλογές είχα. Ή να ήμουν ένθερμη, όπως ήταν οι περισσότεροι/ες, ή να στεκόμουν σκεπτική ή να ήμουν ουδέτερη. Ε, εγώ διάλεξα μια τέταρτη επιλογή. Και κατ' εμέ και για δυό τρεις άλλους/ες την απέδειξα. Χάλασα τη μαγιονέζα, ε; Έτσι είναι αυτά. Συμβαίνουν.
"""""" Μετα απο ολα αυτα φιλτατη συνδικτυα,ο Επταημερος απλα θα ζητησει απο εσας περισσοτερη...ευαισθησια,εσωτερικη ένσκυψη και γιατι οχι:μετριοφροσυνη!
Τεινετε να βγαζετε απλοικα συμπερασματα και να δημιουργειτε σφαλερες εντυπωσεις ενδυοντας τα γραπτολεκτικα με περισσο συναισθηματισμο.
Οι μαθητες και μαθητριες οταν ανδρωθουν (και γυναικωθουν),θα σας πουν αυτα που δε σας εχουν πει ποτε μεχρι τωρα.
Ενιοτε δε θα σας πουν αυτα που σας "μαθαινουν" και εδω μεσα..Δωστε τους χρονο και μην ανησυχειτε!
Θα τα ακουσετε / μαθετε ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΚΕΙ!
Δειχνουν να γουσταρουν αυτα που λετε...ΤΩΡΑ.Ομως στη ζωη μας εξελλισσομαστε διαρκως και αυτα που γουσταρουμε ΤΩΡΑ δεν ειναι απαραιτητο να τα γουσταρουμε μελλοντικα και vice versa.
Επομενως,καλο θα ηταν να τηρειτε μια πιο ουδετερη και κριτικη σταση απεναντι στα "δειχνω" των μαθητων/μαθητριων σας.
Ευτυχως,θα διαμορφωσουν εαυτους,ανεξαρτητως εαν σας αρεσουν τωρα η οχι.

για την προσωπικη αποκατασταση
Επταημερος


Ειλικρινά δεν ήξερα ότι έχεις αυτό το "κληρονομικό σου χάρισμα". Επταήμερος ο μελλοντολόγος. Προβλέψεις παντός είδους. Σε ευχαριστώ πολύ για τις μελλοντικές προβλέψεις σου για τον τρόπο που θα μου φερθούν οι μαθητές και μαθήτριες μου. Ειλικρινά με εντυπωσίασες με τη διορατικότητα σου στο μέλλον. Αλλά γιατί δεν αξιοποιείς αυτό το χάρισμα; Μπορείς να κάνεις εκπομπή με τον Χορταρέα, ή να δημιουργήσεις δική σου στήλη στο sxeseis. Θα είμαι ένθερμη υποστηρίκτρια σου.....

Heptamer

# 33 στις 8/5/2005
author
Ανδρας / 53 / Διαζευγμένος
Ν. Αττικής (Αθήνα) / Αγία Βαρβάρα
Θέματα: 36
Απαντήσεις: 13.957
'Aρεσαν+: 0%
Νομιζω οτι εχω πει σε αλλη εκπομπη...pardon...θεση εδω οτι εχω θαψει το τσεκουρι του πολεμου και δεν δυναμαι να το ξεθαψω.

Αυτο δε που πινω καλη μου,δεν αντεχουν να το πιουν αλλοι...Ειναι επταημερες μιξτούρες που θελουν γερα στομαχια.
Οποτε ας ζηλευουν οσο θελουν.Καθεις με τις αντοχες του.
Και αυτοι που μου το ζητουν (και ιδία θελήσει και εσυ) παντα θα ματαιοπονουν.

Η οποια γνωμη σου σαφως και δε σου α-(υ)-παγορευεται καλη μου..Εχει ομως σημασια το πως προσπαθεις να την περασεις.
Κατ εμε,η θεση σου θα μπορουσε με λιγο κοπο απο σενα να ενταχθει στην "σκεπτικη" κατηγορια,οπου με εξισου λιγο κοπο θα μπορουσε,χωρις να χασει την ουσια και το προβαλλομενο απο σενα σκεπτικο της και λιγοτερο "επιθετικη" να ειναι μα και πιο ευκολα να πειθει.Αλλα η ευκολη οδος δια της ακυρωσης ανεκαθεν υπηρξε επιλογη των βιαστικων,φοβισμενων,επιπολαιων ψυχων.

Και λυπαμαι,δεν ειμαι και τοσο λατρης της μαγιονεζας...οποτε δε με ενδιαφερει γενικα αν κοψει η οχι.
Με ενδιαφερει οταν ΕΓΩ την επιλεξω προς βρωση,να ειναι ακοπη.
Σε καθε αλλη περιπτωση,μου ειναι αδιαφορο.Οπως στη συγκεκριμενη.

"Μελλοντολογώ" δε,με βαση τα δεδομενα που μου προφερονται και παντα για ίδια χρηση.Δε με απασχολει η επαγγελματικη διασταση.
Δε φταιω εγω εαν τα συμπερασματα μου πεφτουν και λιγο εξω....αν το δειγμα δεν ειναι αντικειμενικο.
Ισως εαν υπηρχε περισσοτερη πληροφορηση για τις αποψεις των μαθητων σου,να προεβλεπα διαφορετικες συμπεριφορες...ισως δε πιο αρεστες προς εσε.

Οι μαθητες σου αποτελουν τη μια οψη του νομισματος αγαπητη μου.Ισως κατ εσε την πιο βολικη - η τη μοναδικη.
Επειδη δε σου εχουν πει κατι,δε σημαινει οτι συμφωνουν απαραιτητα και μαζι σου....ακομα.Σκεψου και αυτη τη λεπτομερεια.
Η αλλη οψη ειναι η αλληλεπιδραση σου με συνομηλικους σου (η εν πασει περιπτωσει με "πρωην μαθητες"),οπου εκει λεγονται πολλα,δεν χαιδευονται αυτια και ενιοτε υπαρχουν "ζορια".....
Η ζωη δεν ειναι μονο οι μαθητες...ειναι και αυτοι που υπηρξαν μαθητες.

Σε ευχαριστω που δηλωνεις ενθερμη υποστηρικρια μου....θα μου εισαι χρησιμη οταν χρειαστει να αλιευσω ψηφους για το ...e-βαθρο που δε χτιζω.....
Υποσχομαι οτι απο εκει πανω θα ...βλεπω καλυτερα και θα ..προβλεπω εξισου καλυτερα,απο οτι εδω στη γη!

Ουφ! ζοριστηκα!!
ωινδοως με: ψραπ! ωινδοως χπ: αωεσομε! ωινδοως βιστα: ψραπ! ωινδοως 7: αωεσομε! ωινδοως θ: (ψραπ!)

tayri

# 34 στις 8/5/2005
author
Ανδρας / 48 / Ελεύθερος
Ν. Αττικής (Αθήνα) / Αθήνα
Θέματα: 6
Απαντήσεις: 791
'Aρεσαν+: 0%
από ό,τι βλέπω οι περισσότεροι συμφωνείτε ότι οι απόψεις του κειμένου του β.ουγκώ είναι ετεροχρονισμένες.

μα δεν είναι ανάγκη να καθήσουμε και να τις αναλύσουμε. εμένα προσωπικά η ζωή μου μέσα στον 21ο αιώνα με έχει διδάξει αλλιώς. επειδή έχω γνωρίσει και σχετιστεί επίσης με γυναίκες που θαύμασα, στις οποίες θα αναγνώριζα πολλά από τα παραπάνω "ανδρικά" χαρακτηριστικά. έχω γνωρίσει γυναίκες με πολύ περισσότερα @@ από "αντράκια" και άνδρες με πολύ περισσότερες ευαισθησίες και ψυχική δύναμη από "γυναικούλες".

κάποτε οι γυναίκες ήταν "έτσι" επειδή έτσι τις ήθελαν και οι άνδρες ήταν "αλλιώς" επειδή έτσι τους ήθελαν. διαφορετικές εποχές, διαφορετικά πρότυπα. μας πήρε καιρό να ανακαλύψουμε ότι όλοι μας είμαστε άνθρωποι και ότι είμαστε φτιαγμένοι από το ίδιο υλικό και ότι όλοι πονάμε το ίδιο και ότι όλων μας το αίμα είναι κόκκινο. (όχι ότι δεν υπάρχουν ρατσιστές βέβαια, άλλο κεφάλαιο αυτό)

στην εποχή του β.ουγκώ, ίσως αν έλεγε κάποιος αυτά που γράφω, θα τον κορόϊδευαν. ίσως να τον περιθωριοποιούσαν κιόλας. ίσως ακόμη και οι ίδιες οι γυναίκες (κ οι άνδρες) να διαφωνούσαν κάθετα με αυτά γιατί απλά "είχαν μάθει αλλιώς".

λέτε, όμως, γιαυτό το λόγο να μας είναι τρομερά δύσκολο, την σήμερον ημέραν, να βρούμε "ταίρι"; είναι κι αυτή μια πιθανή εκδοχή.
έχω διαβάσει σε κάποιο άλλο θέμα: "περνάω μια χαρά με τις φίλες μου, γιατί να θέλω σχέση και να ταλαιπωρούμαι;" (στο περίπου)
μήπως όλα αυτά έχουν τεράστια σχέση τελικά μεταξύ τους;
(προβληματισμός για σκέψη)
omg, they killed kenny!

# 35 στις 8/5/2005
author
Ανενεργό μέλος
Θέματα:
Απαντήσεις:
'Aρεσαν+: %

Παράθεση:
Originally posted by Heptamer
Νομιζω οτι εχω πει σε αλλη εκπομπη...pardon...θεση εδω οτι εχω θαψει το τσεκουρι του πολεμου και δεν δυναμαι να το ξεθαψω.

Αυτο δε που πινω καλη μου,δεν αντεχουν να το πιουν αλλοι...Ειναι επταημερες μιξτούρες που θελουν γερα στομαχια.
Οποτε ας ζηλευουν οσο θελουν.Καθεις με τις αντοχες του.
Και αυτοι που μου το ζητουν (και ιδία θελήσει και εσυ) παντα θα ματαιοπονουν.

Η οποια γνωμη σου σαφως και δε σου α-(υ)-παγορευεται καλη μου..Εχει ομως σημασια το πως προσπαθεις να την περασεις.
Κατ εμε,η θεση σου θα μπορουσε με λιγο κοπο απο σενα να ενταχθει στην "σκεπτικη" κατηγορια,οπου με εξισου λιγο κοπο θα μπορουσε,χωρις να χασει την ουσια και το προβαλλομενο απο σενα σκεπτικο της και λιγοτερο "επιθετικη" να ειναι μα και πιο ευκολα να πειθει.Αλλα η ευκολη οδος δια της ακυρωσης ανεκαθεν υπηρξε επιλογη των βιαστικων,φοβισμενων,επιπολαιων ψυχων.

Και λυπαμαι,δεν ειμαι και τοσο λατρης της μαγιονεζας...οποτε δε με ενδιαφερει γενικα αν κοψει η οχι.
Με ενδιαφερει οταν ΕΓΩ την επιλεξω προς βρωση,να ειναι ακοπη.
Σε καθε αλλη περιπτωση,μου ειναι αδιαφορο.Οπως στη συγκεκριμενη.

"Μελλοντολογώ" δε,με βαση τα δεδομενα που μου προφερονται και παντα για ίδια χρηση.Δε με απασχολει η επαγγελματικη διασταση.
Δε φταιω εγω εαν τα συμπερασματα μου πεφτουν και λιγο εξω....αν το δειγμα δεν ειναι αντικειμενικο.
Ισως εαν υπηρχε περισσοτερη πληροφορηση για τις αποψεις των μαθητων σου,να προεβλεπα διαφορετικες συμπεριφορες...ισως δε πιο αρεστες προς εσε.

Οι μαθητες σου αποτελουν τη μια οψη του νομισματος αγαπητη μου.Ισως κατ εσε την πιο βολικη - η τη μοναδικη.
Επειδη δε σου εχουν πει κατι,δε σημαινει οτι συμφωνουν απαραιτητα και μαζι σου....ακομα.Σκεψου και αυτη τη λεπτομερεια.
Η αλλη οψη ειναι η αλληλεπιδραση σου με συνομηλικους σου (η εν πασει περιπτωσει με "πρωην μαθητες"),οπου εκει λεγονται πολλα,δεν χαιδευονται αυτια και ενιοτε υπαρχουν "ζορια".....
Η ζωη δεν ειναι μονο οι μαθητες...ειναι και αυτοι που υπηρξαν μαθητες.

Σε ευχαριστω που δηλωνεις ενθερμη υποστηρικρια μου....θα μου εισαι χρησιμη οταν χρειαστει να αλιευσω ψηφους για το ...e-βαθρο που δε χτιζω.....
Υποσχομαι οτι απο εκει πανω θα ...βλεπω καλυτερα και θα ..προβλεπω εξισου καλυτερα,απο οτι εδω στη γη!

Ουφ! ζοριστηκα!!



Πάντως, ένα πράγμα να ξέρεις. Σε συμπαθώ!!!!!!! (χωρίς πλάκα).

Heptamer

# 36 στις 9/5/2005
author
Ανδρας / 53 / Διαζευγμένος
Ν. Αττικής (Αθήνα) / Αγία Βαρβάρα
Θέματα: 36
Απαντήσεις: 13.957
'Aρεσαν+: 0%

Παράθεση:
Originally posted by kapoia_xristria_diadiktio

Πάντως, ένα πράγμα να ξέρεις. Σε συμπαθώ!!!!!!! (χωρίς πλάκα).


**********************

Το (συν)αισθημα καλη μου , θα ηταν αμιγως πιο αμοιβαιο εαν δεν υπηρχε μια μικρη λεπτομερεια που με χαλαει...

Η συγκεκριμενη σου φραση δε χρειαζοταν την υποστηρικτικη ενισχυση του κειμενου μου...

η για να γινω πιο σαφης: δε χρειαζοταν να δω για αλλη μια φορα το κειμενο μου για να δω στο τελος ΕΣΕΝΑ.
Δε χρειαζοταν να μου το παραθεσεις προκειμενου να γραψεις μονολεκτικα.

Για καποια πραγματα,αξιζει να δαπανουμε λιγο χρονο περισσοτερο.

Σε e-συμπαθω επισης.Να σε συμπαθησω δε μπορω...μου λειπουν δεδομενα!


ωινδοως με: ψραπ! ωινδοως χπ: αωεσομε! ωινδοως βιστα: ψραπ! ωινδοως 7: αωεσομε! ωινδοως θ: (ψραπ!)

# 37 στις 9/5/2005
author
Ανενεργό μέλος
Θέματα:
Απαντήσεις:
'Aρεσαν+: %
Και όπως έλεγε κι ο Σταυρίδης στο Φωτόπουλο στα Κίτρινα Γάντια
"...γιατί ο έρως είναι ο ασπασμός των αγγέλων προς τα άστρα. Ουγκό, Μουστάκια!! σ' 'εφαγα, Μουστάκια!!"

Louna_

# 38 στις 30/7/2019
author
Γυναίκα gay / 36 / Ελεύθερη
Βέλγιο
Θέματα: 0
Απαντήσεις: 40
'Aρεσαν+: 0%
Αυτό μάλιστα ! Είδα και νεότερα θέματα στις συζητήσεις για άντρα και γυναικα.Το κρατώ για να το διαβάσω με ηρεμία και προσοχη.Ειμαι περίεργη βέβαια ,τι θα έγραφαν τα ίδια μέλη σήμερα ,αλλά βλέπω ότι τα περισσότερα είναι πλέον ανενεργά .
Επιλέξτε σελίδα: (1-2)
Σελίδες 12
Δεν μπορείτε να απαντήσετε