Συζητήσεις (forum) - Τελευταία Σχόλια

 

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 42 από wish_

είναι λόγος για να χωρίσεις?

αποδέξου το λοιπόν και μην γκρινιάζεις.

εσυ απαντα σ αυτο που σε ρωτησα στην προηγουμενη σελιδα κ μην υπεκφευγεις, γλωσσοκοπανα!

να τανε νορμαλ δεν παιζει???

Υπαρχουν και χειροτερα, να ειχε εμμονη με τη βρωμα. Πως θα σου φαινοταν?

είναι λόγος για να χωρίσεις?

αποδέξου το λοιπόν και μην γκρινιάζεις.

τωρα ξαναπλενουμε και τα πλυμενα! ημαρτον!

μπορει δεν το χα σκεφτει, το θεμα ειναι οτι πλενει ολωνων τα ρουχα συνεχεια, οχι μονο τα δικα μου, απλα με νευριασε γτ καθαρα ρουχα αφορετα να τα ξαναπλυνεις για ποιο λογο? εγω πιστευω οτι παρακατω αν ειμαι μ αυτη την κοπελα μου επιφυλασσει πολλα περιεργα στο βαθος. αυτο που ειδα ειναι οτι η κοπελα βλεπει βρωμια εκει που δεν υπαρχει πχ μου λεει ξαπλωνω κ απ τη ζεστη λιγο ιδρωνω στο μετωπο και γενικως στο σωμα αρα τα σεντονια που κοιμαμαι θελουν πλυσιμο, δεν μπορω να ειμαι στα ιδια. καθε μερα αυτο. επισης σφουγγαριζει 3 φορες την ημερα κ αν ερθει καποιος κ πατησει παει τον εφαγε η μαρμαγκα. αυτο θυμαμαι το ειχε καποτε μια θεια μου κ οταν πηγαινε επισκεπτης τον ακολουθουσε απο πισω να καθαριζει. κ στο σπιτι της ειχε συλλογη απο καθαριστικα παντος τυπου.

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 20 από Enikos

Ολα αυτα...εντος θεματος...

 

Συνύπαρξη λαών σε ευρωπαϊκή κοινωνία

Σκέψου παρόμοιες περιπτωσεις στο Ιρακ ή το Πακιστάν!

Ολα αυτα...εντος θεματος...

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 18 από DragonFall
Παραλία μου, ειδικά στο θέμα Τούρκων της Γερμανίας θα συμφωνήσω. (Και στο θέμα Αφγανών γιατί έχω και γω συναδέλφους οι οποίοι όμως σπούδασαν εξ αρχής στην Ευρώπη ). Με τους Τούρκους συμβαίνει το εξής παράδοξο: οι Τούρκοι της Γερμανίας οι επονομαζόμενοι και "χτίστες" γιατί το κύριο επάγγελμα των Τούρκων οικονομικών μεταναστών εκεί ήταν χτίστες, είναι πιο συντηρητικοί και από Τούρκους που θα συναντήσεις στην Ανατολία. ίσως ευθυνεται η γκετοποίηση και η ανάγκη πολιτισμικής επιβιωσης. Κάπως έτσι ήταν και οι Έλληνες μετανάστες στην Αμερική κάποιες γενιές πίσω, τρομερά συντηρητικοί και κλειστοί στον κύκλο τους. Οι Άραβες είναι ένα μεγάλο κεφάλαιο γιατί από τη στιγμή της αλυσιδωτής εγκαθίδρυσης θεοκρατικων καθεστώτων στις αραβικές χώρες , στενεύουν τα περιθώρια για εξέλιξη. Το παράδειγμα του Ιράν είναι θλιβερό στη νεότερη ιστορία και μέχρι τώρα τουλάχιστον τίποτα δεν δείχνει ότι θα επιστρέψει στην πάλαι ποτέ εποχή του της προόδου και φαίνεται πως και οι υπόλοιπες αραβικές χώρες ακολουθούν το σκοτεινό του παράδειγμα.

Άραβες της Ευρώπης, ορθότατα λες Dragon, μέγα κεφάλαιο! Οι περισσότεροι είναι Παλαιστίνιοι. Αυτοί, πώς το έχουν καταφέρει, κατοικούν συγγενείς στις γειτονιές, κάνουν παρέα μεταξύ τους (τεράστια σόγια) και παντρεύονται μεταξύ τους. Έχουν οικογενειακές συμμορίες (arabische clans). Λόγω της συγγένειας των γονιών, τα παιδιά εχουν συχνά προβλήματα υγείας και ...μυαλού. Επίσης λόγω των αντιμαχόμενων clans  μεγαλώνουν σε πολύ κλειστά γκέτο. Η θεοκρατία και ο φόβος έχουν γεμίσει το μυαλό τους!  Δύσκολος λαός.

 

Οι Τούρκοι της Γερμανίας είναι άλλο απλούστερο κεφάλαιο. Αυτοί είναι 52% ερντογανικοί περίπου. Ψηφίζουν και στις γερμανικές εκλογες , λόγω διπλής υπηκοότητας και εδώ ψηφίζουν κατα 70% SPD, την παραταξη που τους έδωσε το δικαίωμα της διπλής υπηκοότητας. Από πού κι  ως πού SPD (πασοκ) και Ερντυ, εμ συμφεροντα. Ο Ερντυς τους δίνει την εντύπωση, πως αγωνίζεται για να αποκτήσουν κύρος στη Γερμανία, όπου οι γερμανοί τους κοροϊδεύουν τόσα χρόνια με τις βίζες και την ευρωπαϊκή ένωση.

Τούρκοι και άραβες δεν τα πάνε καλά. Έχουν αντίπαλες συμμορίες (καλά και οι άραβες μεταξύ τους έχουν αντίπαλες). Οι άραβες μάλιστα ισχυρίζονται ότι οι τούρκοι <<χάλασαν>> στην Ευρώπη, άφησαν τις καλές ισλαμικές συνήθειες και μαλιστα ορισμένοι εκχριστιανίστηκαν.

Και όλα αυτά, δίπλα στα σπίτια μας

Οι Αφγανοί Dragon είναι αστέρια! Εκπληκτικά μυαλά, με όνειρα, πάθος για ζωή, φιλόδοξοι, αλλά και προσαρμόζονται κατάλληλα. Κι αυτοί μουσουλμάνοι είναι, αλλά καμιά σχέση με τους άλλους! Τι είδους μουσουλμάνοι είναι, ξέρεις; Αυτοί που γνωρίζω, μιλούσαν όλοι <<φαρσι>> διάλεκτο. Περίπου 10 οικογένειες, όλες πρόκοψαν!

Καλα, δεν παρεξηγω...

Παραλία μου, ειδικά στο θέμα Τούρκων της Γερμανίας θα συμφωνήσω. (Και στο θέμα Αφγανών γιατί έχω και γω συναδέλφους οι οποίοι όμως σπούδασαν εξ αρχής στην Ευρώπη ). Με τους Τούρκους συμβαίνει το εξής παράδοξο: οι Τούρκοι της Γερμανίας οι επονομαζόμενοι και "χτίστες" γιατί το κύριο επάγγελμα των Τούρκων οικονομικών μεταναστών εκεί ήταν χτίστες, είναι πιο συντηρητικοί και από Τούρκους που θα συναντήσεις στην Ανατολία. ίσως ευθυνεται η γκετοποίηση και η ανάγκη πολιτισμικής επιβιωσης. Κάπως έτσι ήταν και οι Έλληνες μετανάστες στην Αμερική κάποιες γενιές πίσω, τρομερά συντηρητικοί και κλειστοί στον κύκλο τους. Οι Άραβες είναι ένα μεγάλο κεφάλαιο γιατί από τη στιγμή της αλυσιδωτής εγκαθίδρυσης θεοκρατικων καθεστώτων στις αραβικές χώρες , στενεύουν τα περιθώρια για εξέλιξη. Το παράδειγμα του Ιράν είναι θλιβερό στη νεότερη ιστορία και μέχρι τώρα τουλάχιστον τίποτα δεν δείχνει ότι θα επιστρέψει στην πάλαι ποτέ εποχή του της προόδου και φαίνεται πως και οι υπόλοιπες αραβικές χώρες ακολουθούν το σκοτεινό του παράδειγμα.

Συνχώνευση Όχι, συνύπαρξη Ναι.
 Σκέφτομαι, ότι όλο αυτό το πανηγύρι έχει ξεκινήσει από την απληστία προς το χρήμα. Γιατί χώνεται ο ένας λαός στα πολιτισμικά του άλλου; Άστους στην ησυχία τους.
Έβλεπα ένα ντοκυμαντερ για τους λαούς της Δυτικής Παπούας και τις συνήθειές τους. Έχουν δικά τους έθιμα, που εμάς θα μας ήταν αντίθετα με τον <<πολιτισμό>> μας. Πέρα από το τρόπο ζωής, διατροφής, εργασίας, οικογένειας, έχουν και κάποια που θέτουν σε κινδυνο τη σωματική τους ακεραιότητα ή θέτουν σε κίνδυνο τις γυναίκες. Και από τη μια οι γυναικείες οργανώσεις , από την άλλη τα οικονομικά συμφέροντα που θέλουν να κερδίσουν αυτά τα δάση για καλλιέγειες κλπ, τους θέτουν σε κίνδυνο αυτούς και το περιβάλλον τους.

Αυτοί είναι μακρυά <<μας>>. Οι 'αλλοι στη μέση ανατολή που είναι πιο κοντα μας και έχουν έρθει μες στα πόδια <<μας>>;  Και κείνους τους <<βοηθήσαμε>> στις επαναστάσεις τους, στο ψυχρό πόλεμο τότε με τη ΕΣΣΔ και τώρα αυτοί άφησαν τον ωραίο τους κόσμο και μας ήρθαν. Για να μπορέσουμε να συμβιώσουμε, πρέπει να γίνει πολλή δουλειά. Εγώ λογαριάζω με 4 γενιές (δικός μου λογαριασμός).
Εδώ στο Ντόιτσλαντ οι Τούρκοι είναι 4 γενιές και τώρα πάνε να προσαρμοστούν. Δηλαδή πλέον μαθαίνουν τη γλώσσα, σπουδάζουν, κάνουν παρέες , εργάζονται. Αλλά αυτή η νεοοθωμανική μόδα μας φέρνει πάλι πίσω. Άντε να δούμε.Οι Άραβες είναι πιο πίσω. Αυτοί είναι 2 με 3 γενιές (αναπαράγονται πολύ και γρήγορα). Αυτοί είναι ακόμη πιο συντηρητικοί στους κανόνες τους, πιο <<χωμένοι>> σε αραβικές συμμορίες . Όλοι αυτοί ζουν σε περιοχές <<γκέτο>>.  Πριν χρόνια έλεγαν ότι κακώς τους έδωσαν γειτονιές να μείνουν, γιατί έγιναν γκέτος. Τώρα τους ωθούν να σκορπιστούν και αυτοί μένουν μαζί! Τους έβρισκαν σπίτια πχ στην πρώην ανατολική Γερμανία τζάμπα και αυτοί σε 2 μήνες είχαν φύγει!
Έχω λίγο χάσει τις ελπίδες μου, ότι αυτή η γενιά Αράβων θα μπορέσει να ενσωματωθεί.
Όσο για τους καινούργιους πρόσφυγες, έχω να πω από εμπειρία, ότι οι Αφγανοί είναι άψογοι! Ήδη τα παιδιά τους σπουδάζουν! Οι γονείς τελειοποίησαν τις τέχνες που έκαναν στο Αφγανιστάν πήραν πτυχία γερμανικών και ήδη εργάζονται.  Οι  Ιρακινοί και Πακιστανοί είναι προς αυτή την κατεύθυνση.
Οι Σύριοι Άραβες χμμμ, το παλεύουμε! Οι Κούρδοι είναι πιο συνεργάσιμοι.
Δεν έχω λύση, πώς θα ξεφύγουμε από αυτό το αδιέξοδο. Είναι ένα πολύ δύσκολο μπέρδεμα.
Και αυτό το ισλάμ τους είναι ένα μεγάλο κώλημα. Δεν τους επιτρέπει να προχωρήσουν. Από τη μια φοβούνται το <<χαραμ>> που σηματοδοτεί όλες τις πράξεις τους, από την άλλη μεταξύ τους φοβούνται τους πιο φανατικούς, που τους απειλούν και εδώ στας ευρώπας. Οι ίδιοι μεταξύ τους αλληλοδέρνονται .

Σιγά σιγά η ελπίδα μου σβήνει

 

Σόρυ που θα στο πω αλλά όλα αυτά μου φαίνονται δικαιολογίες. Αν σε γούσταρε πραγματικά δεν θα σκεφτόταν ούτε τις πολλές ώρες δουλειάς ούτε την απόσταση.

Από κει και πέρα αν έχεις φάει καψούρα και θέλεις να τον μεταπείσεις, το καλύτερο που μπορείς να κάνεις αν θες τη συμβουλή μου είναι η αντίστροφη ψυχολογία. Πχ πες του κάτι του στιλ «οκ, καλά περάσαμε, μου αρέσεις πολύ όμως έχεις δίκιο, ούτε εγώ θα μπορούσα σχέση από απόσταση». Συνήθως κάτι τέτοια έχουν αποτελέσματα.

Μας ειπανε ασοβαρους?...

Παει η απαντηση που περιμενα?...


Οχιιι...

Οριστε! Τρεις κοπελες μονες τους!...

Καντε παρεουλα...

Αλλα μαλλον, μετα απο λιγο, θα ανεβασετε νεο θεμα...

Κοριτσι. Δραστηριοποιησου!

Κανε κατι για τον εαυτο σου και μεσα απ αυτο θα γνωρισεις καινουργιους ανθρωπους. Μη μπαινεις στο τρυπακι του δεν εχω φιλους. Καμια φορα και με τους γνωστους περνας πολυ καλυτερα. Με τους αντρες πως τα πας; και κατι που δεν ειδα αν απαντησες. Τον εαυτο σου τον αγαπας; σου αρεσει οπως ειναι;

Ζουν με αυτα και απο αυτα...

 

Παράθεση:
Σχόλιο # 17406 από Francesca_

ότι, όσο και αν μεγαλώνουν κάποιοι, πιστεύουν τα παραμύθια... 

 

 

ότι, όσο και αν μεγαλώνουν κάποιοι, πιστεύουν τα παραμύθια... 

μα το προσάρμοσα! 

Παράθεση:
Σχόλιο # 17404 από Paralia48

 

 

Μια φορά το από κάτω, είναι σωστό

 

 

μου αρεσε το σχολιο σου 

ισως να ηταν απο τα λιγα, που εκφραζουν μια σωστη αποψη για το πότε εχουμε το δικαιωμα μας να κρινουμε.
ειπες κατι πολυ σημαντικο - ''σε κρινω απο τα *τωρα'' μας
καθε *τωρα ειναι διαφανες, το πιο αληθινο που μας συμβαινει, γιατι εμεις - απο ''πρωτο χερι'' το δημιουργουμε, ''ζεστο-ζεστο'', αυθορμητο, ειναι απο μεσα μας και εμεις ειμαστε μεσα του. 
μονο εμεις μπορουμε να ξερουμε τι νοιωθουμε, πώς πραγματικα εξελισσεται... 
το βλεπουμε, το αισθανομαστε...ειναι υπαρκτο συμβαν μπροστα στα ματια μας μαζι με συναισθηματα, σκεψεις..
με καθε *μετα, οταν περναει ο χρονος και - ολο και ''κρυωνει, του βαζουμε χρωματα οποια θελουμε, ειδικα οταν το λεμε σε αλλον...
σαν το μπαγιατικο ψωμι... το βρεχουμε, το ξαναψηνουμε, το βαζουμε σε κιμα, το τηγανιζουμε φετες αυγου, αλλα ποτέ δεν ειναι η γευση του φρεσκου. 
η λεξεις ειναι ελλυπες, ποτέ δεν φτανουν για να εκφρασουν ενα ''τωρα'' σε αλλους ''απ' εξω''
*μετα, οσο και πλουσιοι λεξικα να ειμαστε, οσο και ειλικρινεστατοι..
ενας αλλος ποτέ δεν θα καταλαβει, ουτε πραγματικα θα μαθει τι εγραψαν τα συναισθηματα μεσα σου σε μια δικη σου στιγμη, σε ενα δικο σου ''τωρα''.. επειδη, δεν ειναι εκει.
δεν ειναι ηρωας αυτου του εργου, αυτης της σκηνης, επομενως δεν μπορει να εχει αποψη και, αν την εχει μεσω  διηγηματων για παραδειγμα, 
θα ειναι μια διαστρευλωμενη αποψη. 
καπως αντικειμενικος μπορει να εισαι, μονο οταν συμμετεχεις, αλλα αυτο παλι εξαρταται απο το ποσο την εχεις καλα με την συνειδηση σου ή αν, εχεις ζησει κατι αναλογο για να κατανοησεις καλυτερα 
οπότε, μονο η συμμετοχη - με την ενεργη (πραγματικη) παρουσια σου μεσω πλαισιου ενος εργου/συμβαντος  και οχι,
η απουσια σου - α λά ''μου ειπανε, το 'μαθα γι' αυτο το ξερω καλυτερα απο σενα που το εζησες...'', 
σου δινει και το δικαιωμα να κρινεις τους αλλους συμμετεχοντες στο ιδιο εργο/σκηνη/παρασταση.


συμμετεχεις σε μια σχεση, θεμα του φορουμ... όπου αλλού...
κρινε... ακουγοντας τις αποψεις των αλλων, καλλυεργειται και η δικη σου κριση που σαφως, 
εχεις δικαιωμα να εκφρασεις, μονο και επειδη εισαι μεσα σε αυτο το συμβαν...(οπως και οι αλλοι, επισης το εχουν, να κρινουν και να σε..)

***
δεν μου ειναι σαφες σε ποια ιστορια εννοεις πως δεν συμμετεχεις
αν ειναι η ζωη της, καθε αποψη μας θα ειναι ακυρη, ειμαστε απ'εξω
αν ειναι το κειμενο, αυτο ειναι ο ''ηρωας'' μαζι με εμας σ' αυτο - ''εδω και τωρα'' μας 


κοιταμε το κειμενο, αυτο ειναι υπαρκτο με ο,τι εκφραζει
οπως ειμαστε θεατες σε μια θεατρικη παρασταση. 
σε μια αλλη μεγαλυτερη σκηνη ομως, παιζει το εργο με εμας και την παρασταση ως υπαρκτες πλευρες. γι' αυτο και μπορουμε να εχουμε αποψη.  το κειμενο μονο, δεν ειναι η Ιωαννα οπως και οι ηθοποιοι δεν ειναι μονο τους ρολους τους, 
για βγαζουμε ενα γενικο συμπερασμα για προσωπικοτητες...

και παλι - η Ιωαννα, δεν ειναι μονο το κειμενο της...

 
ειναι μια στιγμη της που ηχει στο χρονο και εχει φτασει σε εμας.  
ταυτοχρονα, διαφορετικα απο το δικο μας *τωρα που ζουμε με το κειμενο,η Ιωαννα ζει τελειως διαφορετικη σκηνη/παρασταση, σιγουρα
οι ηθοποιοι του θεατρου το ιδιο.
ποσο μεσα θα ειμαστε και, τι θα ειμαστε, αν παμε θεατρο και αρχισουμε να σχολιασουμε τη ζωη ανθρωπων αυτων που δεν γνωριζουμε, αντι να κοιταμε/συμμετεχουμε με την παρασταση;;;
να αφησουμε τοτε και την Ιωαννα ''να ζει'' με ενα γενικο συμπερασμα για την ιδια και οχι αποψεις για το εργο της;

 καθολου μεσα δεν θα ειμαστε, γιατι θα ασχολουμαστε με κατι που δεν υπηρχαμε ποτε, εμεις ''θα ζουμε'' με αυτο, αν το κανουμε.
το χειροτερο ειναι πως καποιοι ζουν απο αυτο, μην εχοντας την παραμικρη ιδεα για τα ''τωρα'' των αλλων... γι' αυτο, σ' αυτους ακριβως λεει ''σκασμος''

και καλα τους κανει!